Név: Regisztráció
Jelszó:

Most itt vagy: Fórum >> Seth.hu közösség >> Olyanom van...

1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 |
db/lap
Richárd | 2009-01-21 19:19:42 Válasz erre Adatok E-mail (345)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

Attejóisten.Már vagy két hónapja a halál tényén morfondírozgattam,erre rokon és most egy nagyon jó barátom is elment.

Padlón vagyok,beszélnem kell Seth-el vagy az entitással/ha sikerül/mert meg vagyok rogyva rendesen.

 
acka | 2009-01-21 17:26:29 Válasz erre Adatok E-mail (344)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
76 db

 Namármost, ha se a testünk, se a gondolataink, se az érzéseink nem mi vagyunk, akkor kik vagyunk? Mert ha belegondolok, én pl a testemen, a gondolataimon és az érzéseimen kívül nem tudok felmutatni semmit, ami én lennék... picit olyan ez mint a halála (az egó halála talán?), valamiféle identitásvesztés...

Én ezt mostanában úgy képzelem el, hogy egy bizonyos csoport tudatának az összegzése vagyok. Valahol Seth is ír ilyesmit (csoporttudatról), és ez a gondolat valamiért most tetszik nekem, idézni nem tudok.

(Bocs a pongyola fogalmazásért, kevés az időm.)

  Előzmény: Mario [333] (2009-01-19 14:43:31)
 
tida | 2009-01-21 16:15:58 Válasz erre Adatok E-mail (343)
Eddigi hozzászólásai:
3333 db

Lehet, hogy ez költői kérdéssé válik, (bár én nem annak szánom): mik azok az ismérvek vagy momentumok, amik alapján egy "tapasztalást" "testen kívüli élményként" könyvelsz el?
  Előzmény: Misi [337] (2009-01-20 09:37:01)
 
tida | 2009-01-21 15:59:49 Válasz erre Adatok E-mail (342)
Eddigi hozzászólásai:
3333 db

...álmunkban azért tudjuk, hogy van testünk, és látjuk is azt.

Nálam ez nincs mindig így. Sőt, a minap volt egy álmom, amiben olyasmit "cselekedtem", ami fizikailag teljes képtelenség, és visszaidézve az álmot csodálkoztam el azon, hogy ez az álom során fel sem merült bennem.
  Előzmény: Mario [338] (2009-01-20 23:26:27)
 
tida | 2009-01-21 15:55:14 Válasz erre Adatok E-mail (341)
Eddigi hozzászólásai:
3333 db

Szerintem is sok hasonlóság van, és sok -a Seth által elmondottakhoz is - használható "módszer".
Még Seth olvasása előtt csináltam végig egy tanfolyamot, és az érdekes, jó dolgok mellett mindig volt egy olyan érzésem, hogy valami itt nem stimmel. Seth megadta a választ, hogy mi az:)
(A szem. val. term. I. 114.o., A szem. val. term. II. 45.o.)

(Ha nincs meg a könyv és érdekel, szívesen beírom ide a vonatkozó részt).
  Előzmény: Mario [340] (2009-01-20 23:46:57)
 
Mario | 2009-01-20 23:46:57 Válasz erre Adatok E-mail (340)
Eddigi hozzászólásai:
666 db

Bocs, lehet hogy nem kéne ide kevernem az agykontrollt, de annyi hasonlóság van közte és a Seth által leírt valóságteremtés közt, hogy lehet érdemes rá odafigyelnünk:

http://www.youtube.com/watch?v=89tC6caN_Kk

 
Mario | 2009-01-20 23:29:50 Válasz erre Adatok E-mail (339)
Eddigi hozzászólásai:
666 db

"Ha mi teremtjük a saját valóságunkat akkor meggondolandó hogy igazából mit is teremtünk."

Seth úgy mondja, hogy olyannak teremtjük meg a testünket, amillyenek hisszük magunkat (vagy valahogy így).
Ez felvet egy nagyon egyszerű kérdést, hogy mi van a csúnya emberekkel, vagy azokkal, akik valamilyen testi fogyatékkal élnek (azért érdekel ez, mert én is érintett vagyok ebben).

Miért teremtjük magunkat olyannak, amilyen esetleg problémát okozhat nekünk? Ez valami hiba, vagy valami nagyon mély elhatározás lehet?

  Előzmény: Misi [337] (2009-01-20 09:37:01)
 
Mario | 2009-01-20 23:26:27 Válasz erre Adatok E-mail (338)
Eddigi hozzászólásai:
666 db

"Ha az álmokra gondolok, egy álombeli történés során sincs olyanfajta testtudatunk, mint az ébrenléti állapotban, mégsem ijedünk meg ettől, és tudjuk, hogy mi vagyunk, akik az álomban mi vagyunk."

 

Most hogy mondod, ez igaz is, bár álmunkban azért tudjuk, hogy van testünk, és látjuk is azt.

  Előzmény: tida [336] (2009-01-19 23:05:02)
 
Misi | 2009-01-20 09:37:01 Válasz erre Adatok E-mail (337)
Eddigi hozzászólásai:
142 db

Ha mi teremtjük a saját valóságunkat akkor meggondolandó hogy igazából mit is teremtünk.Testen kívüli élményben volt mikor a fizikai testnek megfelelő kézzel lábbal rendelkeztem és volt mikor nem,de ebben a világban is mi alkotjuk meg testi mivoltunkat.Ez csupán azt jelenti elfogadjuk az erre a világra vonatkozó játékszabályokat.
Közös élményem volt egy barátommal  egy mátrai kirándulás alkalmával.Szellemi lényekkel találkoztunk,a különbség az volt, míg a barátom emberi formát adott nekik, én csak egyfajta energia mezőt érzékeltem.Ez mind a kettőnk számára valódi találkozásnak tűnt.Önálló szabad cselekvő létezők voltak.Csak a mi érzékelésünk adott különböző formát nekik.
És, hogy "valójában" hogyan néztek ki máig sem tudom.
Egy adalék a beszélgetéshez.
Üdv:Misi
  Előzmény: tida [336] (2009-01-19 23:05:02)
 
tida | 2009-01-19 23:05:02 Válasz erre Adatok E-mail (336)
Eddigi hozzászólásai:
3333 db

Szia!

én pl a testemen, a gondolataimon és az érzéseimen kívül nem tudok felmutatni semmit, ami én lennék...

Én valahogy úgy értelmezem ezt, hogy jelen tudatfókuszunkkal ezeken keresztül érzékeljük, ezért ezekkel azonosítjuk magunkat. De vannak a belső - nem fizikai érzékszervekre támaszkodó - érzékek, amik fejlesztésével képesek lennénk az ezeken túlmutató részeinket is érzékelni.

Ha az álmokra gondolok, egy álombeli történés során sincs olyanfajta testtudatunk, mint az ébrenléti állapotban, mégsem ijedünk meg ettől, és tudjuk, hogy mi vagyunk, akik az álomban mi vagyunk.

Szerintem hasonlóan lehet ez a testen kívüli utazásnál is. De még nem tapasztaltam:)
  Előzmény: Mario [333] (2009-01-19 14:43:31)
 
Nic | 2009-01-19 15:45:39 Válasz erre Adatok E-mail (335)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

Szia!

Véleményem szerint egyrészt nem biztos, hogy nem lenne testérzeted; másrészt ha nem lenne, ez még nem zárja ki feltétlenül az éntudatot.

Üdv:
Nic
  Előzmény: Mario [333] (2009-01-19 14:43:31)
 
Richárd | 2009-01-19 15:39:37 Válasz erre Adatok E-mail (334)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

Én nem így interpretálom.

Szerintem a gondolatokat,érzéseket nem birtokoljuk,hanem a mieink,csak nem azonosal velünk.Ez nagy különbség szerintem.

Tehát nem a gondolataink,érzéseink és a testünk vagyunk,hanem valami,ami ennél több,de ezek is a részei.

  Előzmény: Mario [333] (2009-01-19 14:43:31)
 
Mario | 2009-01-19 14:43:31 Válasz erre Adatok E-mail (333)
Eddigi hozzászólásai:
666 db

Sziasztok!

 

Az asztrálprojekcióról gondolkodtam tegnap, belegondoltam milyen érzés lenne egy test nélküli utazás, és arra jutottam hogy valószínűleg én nagyon megijednék, mivel test nélkül nem tudnék rámutatni arra a valakire, aki "én" vagyok.

Ráadásul Seth egy másik fejezetben azt mondja, hogy az érzéseink és a gondolataink sem mi vagyunk, csak birtokoljuk azokat. Namármost, ha se a testünk, se a gondolataink, se az érzéseink nem mi vagyunk, akkor kik vagyunk? Mert ha belegondolok, én pl a testemen, a gondolataimon és az érzéseimen kívül nem tudok felmutatni semmit, ami én lennék... picit olyan ez mint a halála (az egó halála talán?), valamiféle identitásvesztés...

 
tida | 2009-01-05 15:45:04 Válasz erre Adatok E-mail (332)
Eddigi hozzászólásai:
3333 db

A személyes valóság természete két kötetével- kihagytam egy szót:)
  Előzmény: tida [331] (2009-01-05 15:33:57)
 
tida | 2009-01-05 15:33:57 Válasz erre Adatok E-mail (331)
Eddigi hozzászólásai:
3333 db

Szia!

Asztrálprojekcióról szóló konkrét gyakorlatra én nem emlékszem az eddig magyarul megjelent Seth könyveket illetően, de ettől még nincs kizárva, hogy létezik:)

Egyéb gyakorlatok minden könyvben előfordulnak, ami pedig a folytatást illeti, Seth Az "ismeretlen " valóságban konkrét kijelentést tesz arról, hogy ez a könyv az előző könyvekben leírtakra/mondottakra épül, így szerintem célszerű volna A személyes valóság két kötetével megismerkedned.

üdv
tida
  Előzmény: krasnya [327] (2009-01-05 13:35:44)
 
tida | 2009-01-05 15:18:26 Válasz erre Adatok E-mail (330)
Eddigi hozzászólásai:
3333 db

És szia:)
  Előzmény: Nic [324] (2008-12-14 21:56:20)
 
tida | 2009-01-05 15:18:04 Válasz erre Adatok E-mail (329)
Eddigi hozzászólásai:
3333 db

Szia:)
  Előzmény: acka [323] (2008-12-11 18:12:02)
 
tida | 2009-01-05 15:17:32 Válasz erre Adatok E-mail (328)
Eddigi hozzászólásai:
3333 db

Szia!

Nem, nem miattad. Csak muszáj volt kicsit meghalasztanom magam valahogy.

Ami a többit illeti, szerintem most már maradjunk ennyiben, a további félreértések elkerülése végett.:)

Üdv
Tida
  Előzmény: gorgo [322] (2008-12-08 09:54:46)
 
krasnya | 2009-01-05 13:35:44 Válasz erre Adatok E-mail (327)
Eddigi hozzászólásai:
1 db


Sziasztok,

Szeretném a tanácsotokat kérni a Seth könyvekkel kapcsolatban. Idáig a "Seth megszólal" és a "Seth könyve I-II" című könyveket olvastam el, szeretném gyakorlati oldalról jobban megismerni a témát. Tudtok-e ajánlani esetleg olyan "Seth" könyvet amiben részletes gyakorlatok, feladatok szerepelnek - illetve melyik "Seth" könyvet ajánlanátok a következő lépésnek. Szerintem az aztrálprojekció elsajátítása lehetne az első lépcső a belső Én világának felfedezésére. Az utóbbi években jó néhány ezoterikusnak mondott (igazából áltudományos "best-sellerek" voltak) gyakorlati könyvet megismertem (ESP, asztrálprojekció témakörben), de nagyon kevés bizonyult közölük valóban hasznosnak és értékesnek.


Előre is köszönöm a segítségeteket

Üdv

Krasnya
 
borzas | 2008-12-30 18:09:44 Válasz erre Adatok E-mail (326)
Eddigi hozzászólásai:
440 db

Azon gondolkozom, hogy egy-két emberen kívül nincsen másoknak gondolata seth szövegek kapcsán? Én bíztatok minden látogatót, hogy nyugodtan szóljon hozzá a fórumhoz, szerintem nem fogja leharapni senki a fejét.
  Előzmény: borzas [325] (2008-12-21 20:01:30)
 
borzas | 2008-12-21 20:01:30 Válasz erre Adatok E-mail (325)
Eddigi hozzászólásai:
440 db

Hol vagytok regisztrált tagok? Majdhogy nem ezer ember... és meg se mmukkan mintsem maroknyian... Esetleg szégyenletes dolog a fórumhoz hozzászólni? Vagy ennyire bemocskoltátok volna az életeteket valóságfoltokkal?
  Előzmény: Nic [324] (2008-12-14 21:56:20)
 
Nic | 2008-12-14 21:56:20 Válasz erre Adatok E-mail (324)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

Szia.
  Előzmény: tida [321] (2008-12-07 17:47:13)
 
acka | 2008-12-11 18:12:02 Válasz erre Adatok E-mail (323)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
76 db

Szia!
  Előzmény: tida [321] (2008-12-07 17:47:13)
 
gorgo | 2008-12-08 09:54:46 Válasz erre Adatok E-mail (322)
Eddigi hozzászólásai:
38 db

Hello!

Nah... remélem nem miattam. Az alábbi csak egy hasonlat volt, amely emocionális dolgokra vonatkozott. Ezek az érzések szellemi energiák, és nem a női mivoltodra tett célzás akart lenni. Sajnálom. Remélem még találkozunk valahol.

Szeretettel: Gorgo

  Előzmény: tida [321] (2008-12-07 17:47:13)
 
tida | 2008-12-07 17:47:13 Válasz erre Adatok E-mail (321)
Eddigi hozzászólásai:
3333 db

Nem érzem itt jól magam. Ez nem nekem való hely. Bár sokat tanultam tőletek és általatok, amit köszönök. Üdv mindenkinek. Sziasztok.
 
tida | 2008-12-06 00:29:31 Válasz erre Adatok E-mail (320)
Eddigi hozzászólásai:
3333 db

Időnként megfeledkezem női mivoltomról és leragadok, mindkét nem emberi vonatkozásainál.
Sorry.
  Előzmény: gorgo [319] (2008-12-02 10:52:55)
 
gorgo | 2008-12-02 10:52:55 Válasz erre Adatok E-mail (319)
Eddigi hozzászólásai:
38 db

Hello!

Olyan érzésem volt amikor elolvastam a hozzászólásodat, hogy némileg fárasztalak:-) Mint amikor egy ismeretlen megfogja egy nő kezét, aki ezt először mintha kellemesnek tartaná, aztán ráébred, hogy ez mégsem illendő, és kissé hidegen közli az ismeretlennel, olyan világba tévedt, ahová nemszívesen engedné be. Oké, semmi gond. Hagyom a koindenciáidat vagy miket, és hanyagolom a  más síkokat is.

Azt azért nem gondoltam, hogy pusztán azért mert nem értjük egymást, távozom a fórumról. Előfordulhat, hogy lesz még olyan téma, amelyel szívesen foglalkozom, és remélhetőleg nagyobb eredménnyel.

Baráti üdv.: Gorgo

  Előzmény: tida [316] (2008-11-19 19:46:16)
 
Mario | 2008-11-28 20:33:00 Válasz erre Adatok E-mail (318)
Eddigi hozzászólásai:
666 db

Bocs a késői válaszért...

Hát az Ismeretlen valóság eléggé más, mint amit előtte olvastam. Picit szárazabb és elméletibb az egész, de attól függetlenül jó kis olvasmány.

Nem olvastam még más magyarul megjelent könyvet. Valamikor biztos sort kerítek rá, de mostanában elég sok dolgom van, sok helyen kell helyt állnom, és nem igazán marad energiám Sethre. Na meg, van pár személyes problémám, amit előbb szeretnék megoldani, és csak azután foglalkozni Seth-tel.

  Előzmény: Roy [317] (2008-11-19 22:40:15)
 
Roy | 2008-11-19 22:40:15 Válasz erre Adatok E-mail (317)
Eddigi hozzászólásai:
221 db

Szerintem eljön még az az idő, amikor már gyerekkortól tanítják a főbb fogalmait és gondolatait. Gondold el a Titok és hasonlóak mennyire népszerűek. Szerintem Seth megelőzte a korát, még túl mély sokaknak.

Egyébként az érdekelne, hogy az említett két könyv olvasása után nem volt túl nagy ugrás az Ismeretlen valóság? Hogy fogadtad, mit gondólsz róla? Másik ami érdekelne, hogy aztán olvastál még más magyarul megjelent könyveket? (Személyes valóság természete, Psziché természetepl.)

Egyébként üdv közöttünk :)

  Előzmény: Mario [311] (2008-10-30 15:46:55)
 
tida | 2008-11-19 19:46:16 Válasz erre Adatok E-mail (316)
Eddigi hozzászólásai:
3333 db

Szia Gorgo!

Ezt a beszélgetést most már végképp nem érzem a Seth szövegeivel kapcsolatos dilemmák sorába valónak, itt válaszolok.

Az említett felismeréseket nem is szeretném részletezni, -véletlen egybeesések, koincidenciák sorozatára való rálátások egyébként - mert nem vagyok járatos ezen a területen, így nem vagyok biztos benne, hogy nem vetítek-e bele elgondolásaim alapján történő értékelés során "valótlan" elemeket, túlmisztifikálást vagy félrevezetést indukálva.

Ilyenformán viszont - konkrétumok híján - hiba volt említést tennem ezekről, elnézést, célom annyi volt, hogy ne csupán rossz érzésekkel távozz a fórumról.
(Azt gondolom egyébként, mivel nem teljesen tudsz azonosulni Seth szövegeivel, ezeket sem úgy értelmeznéd/értékelnéd, ahogy én, és további félreértéseket gerjesztene a dolog).

Az utolsó bekezdésben írtakat nem értem. Nem tudom, milyen "síkokra" gondolsz.

üdv
Tida


 
borzas | 2008-11-10 17:49:40 Válasz erre Adatok E-mail (315)
Eddigi hozzászólásai:
440 db

http://www.youtube.com/watch?v=qz_mwxgzCiw&feature=related
 
Mario | 2008-11-09 19:04:41 Válasz erre Adatok E-mail (314)
Eddigi hozzászólásai:
666 db

http://www.youtube.com/watch?v=ZUaNLBcZz-Y

:(

 
Mario | 2008-11-09 18:57:14 Válasz erre Adatok E-mail (313)
Eddigi hozzászólásai:
666 db

http://www.youtube.com/watch?v=IQuT4YYPBZQ
 
Nic | 2008-10-31 17:21:22 Válasz erre Adatok E-mail (312)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

Örülök, hogy segített az oldal.
  Előzmény: Mario [311] (2008-10-30 15:46:55)
 
Mario | 2008-10-30 15:46:55 Válasz erre Adatok E-mail (311)
Eddigi hozzászólásai:
666 db

A lélek örök érvényessége és a Seth megszólal, amit innen lehet letölteni volt az első két könyv amit olvastam Seth-től, aztán megrendeltem az Ismeretlen valóság első kötetét.
Hmm... hogy találtam rátok?
Hát dátumot nem tudok mondani, az időpontokkal és a dátumokkal mindig bajba vagyok, de arra emlékszem hogy volt egy időszak amikor elkezdtem olvasgatni Seth-et, aztán félretettem és pár hónap vagy fél év múlva újra elő vettem őket mélyebb tanulmányozás céljából :)
Az időzítés is pont jó volt, elég magam alatt voltam azokban az időkben (ha akkor megtettem volna amit elterveztem, már nem élnék...), és kb pont abban a tájban lettem 18 éves, ami nekem sokat jelentett. Most így belegondolva elég sok helyen keresztem megoldást a problémáimra, mire eljutottam Seth-ig (kereszténység, sátánizmus, ilyen-olyan vallások, filozófiák, misztikus dolgok...), szerintem nem én vagyok itt az egyetlen aki ezt az utat járta végig :)
Sok dolog van amire Seth tanított meg, sokat köszönhetek neki (meg persze Jane-éknek és nektek!). Úgy érzem picit érettebb lettem azáltal, hogy tanulmányoztam ezek az írásokat... hát nah:D

Tényleg nem emlékszem a dátumra, de ez nem is fontos szerintem ha egyszer minden most van :)
Sajna szüleimet nem tudtam rávenni hogy olvassanak Seth-et, drága jó anyucikám azt mondta neki ez túl sok :)
Nekik a Titok bejövősebb, én azt túl vontatottnak és unalmasnak találom (gondolom azért olyan, hogy egy kisnyugdíjas is fel tudja fogni:) )


Sok dolgot másképp értelmezek, sok dologgal kapcsolatban változott a véleményem Seth-tel való találkozásom óta. Azt sajnálom, hogy nem kap nagyobb nyilvánosságot ez az egész, de bízom benne hogy aki keres az talál :)
Én már több fórumban, beszélgetések alkalmával is ajánlottam az oldalt másoknak.
Szerintem már fiatal kortól kezdve tanítani kellene Seth mondandóját, akár kicsit könnyített változatban is, hogy a "kisebbek" is megértsék valamennyire. Bár ez is elég necces, mert ha próbáljuk a lényeget átadni és kicsit lazítani rajta, akkor már változtatunk is rajt, és így valószínűleg aki elvégezné ezt a feladatot, már ő is átformálná kicsit az egészet. Jah meg persze azért sem egyszerű feladat, mert Seth mondandója olyan összetett, hogy minden apró részlet számít. Nekem pl nagyon tetszik, hogy igazából nem ismétli önmagát úgy hogy unalmas legyen, amikor igen akkor pedig felhívja rá a figyelmet hogy ezt már közölte velünk előzőleg...

(bocsi ha túl hosszúra nyúlt...)

  Előzmény: Nic [310] (2008-10-30 13:18:47)
 
Nic | 2008-10-30 13:18:47 Válasz erre Adatok E-mail (310)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

Ez érdekes; azt hittem, korábban már olvastál Seth-könyveket, és emiatt kerestél az oldalra. Hogy találtál ránk?
  Előzmény: Mario [309] (2008-10-29 20:59:21)
 
Mario | 2008-10-29 20:59:21 Válasz erre Adatok E-mail (309)
Eddigi hozzászólásai:
666 db

Gondolkodom azon, hogy mostanában miért nem olvasok Seth-et. Valahogy nem akaródzik (bár újabban semmi komolyabb könyvbe nem kezdtem...).
Végülis az jutott eszembe, hogy Seth nekem egy életrevaló kaland lesz. Ha majd ott tartok, hogy (szinte) teljes egészében megértem amit Seth át akart adni, majd akkor továbbhaladok a könyvbe, és próbálom úgy felfogni a dolgokat, ahogy Seth tanácsolja. Bár lehet, hogy az már nem ebben az életben lesz (vagy épp most történik egy másik "valóságszinten")

Uhh, majdnem elfelejtettem... az oldal és a szerkesztők, fordítók nélkül nem találtam volna rá Sethre, úgyhogy köszi Nic, köszi Lucas

 
Mario | 2008-10-29 14:27:29 Válasz erre Adatok E-mail (308)
Eddigi hozzászólásai:
666 db

Nah most olyat mondok, amit lehet hogy nem szívesen láttok ezen az oldalon, mert ilyet általában a "vallás által megvilágosult" emberek szoktak mondani, és nem igazán okos dolog keverni Seth-et a valással, de... köszönöm Seth!!

Nagyon sokat tanultam tőled, és örülök hogy legalább részben tovább tudom adni. Nem csak nekem segítettél... még egyszer köszi!

 
Misi | 2008-10-25 17:54:23 Válasz erre Adatok E-mail (307)
Eddigi hozzászólásai:
142 db

Mégis van élet az oldalon! Hurrá!Én meg már azt hittem az ellen keze tette be a lábát.Kénköves füstöt árasztva szét maga körül.Éljen az éljen.
Üdv mindenkinek:Misi
  Előzmény: Richárd [306] (2008-10-09 03:08:59)
 
Richárd | 2008-10-09 03:08:59 Válasz erre Adatok E-mail (306)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

No persze,ha pontos akarok lenni,akkor ez egy leegyszerűsítő,szimbólikus leírása volt a gondolatkisérletben szereplő sokkal komplexebb folyamatoknak.
  Előzmény: Richárd [305] (2008-10-09 02:00:24)
 
Richárd | 2008-10-09 02:00:24 Válasz erre Adatok E-mail (305)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

Ezzel kapcsolatban van egy dilemmám is.Mi van,ha X entitás,mondjuk úgy,intenzitásfüggővé vált az"idők"folyamán.Ezért azután a személyiségtöredékeibe jó sok lázadó,nyughatatlan energiát pakol,előhívva az intenzitást az adódó helyzetekből.Ezután szegény személyiségtöredék,aki persze ebbe nyilván beleegyezett,csak nem emlékszik rá,folyamatosan lázad,feszeleg,próbálja az intellektuális kötőféket tartani,de nem mindig sikerül neki.

Ez persze csak egy gondolatkisérlet.:)

  Előzmény: Richárd [304] (2008-10-09 01:33:32)
 
Richárd | 2008-10-09 01:33:32 Válasz erre Adatok E-mail (304)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

Ilyesmiket akkor írok,amikor a szokásosan túlzó felfogásom miatt olyasmiket érzek,hogy végtelen boxmeccset vívok a világegyetemmel,és az állás végtelen:nulla a világegyetem javára.Most nyilván nem fejtem ki,hogy miért így fogom fel,de a kép megteszi a hangulat lefestésére.

 

 

  Előzmény: Richárd [303] (2008-10-09 01:19:40)
 
Richárd | 2008-10-09 01:19:40 Válasz erre Adatok E-mail (303)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

Szia!

Kösz az észrevételt!Igazság szerint a hivatkozott szösszenet egy szélsőségesen túlfeszített időszak/helyzet terméke,de tagadhatatlan,hogy akkor ez kivánkozott ki...:)

Rendszeresen vannak hasonló periódusaim,gondolataim,valóban (ön)veszélyesek kissé,úgy látszik,ilyen energiák is lappanganak bennem.

Most is hasonló passzban vagyok,csak visszafogottabban,amikor még pörölni sincs kedvem a világgal.:)

De érdemes óvatosan hozzáállni,húzva a féket,amikor kell,az biztos.:)

  Előzmény: Roy [301] (2008-10-09 00:13:47)
 
Roy | 2008-10-09 00:14:43 Válasz erre Adatok E-mail (302)
Eddigi hozzászólásai:
221 db

Ez fontos mondat, ezért helyesen, t betűvel is: "Most teTszett!" :-)
  Előzmény: Roy [301] (2008-10-09 00:13:47)
 
Roy | 2008-10-09 00:13:47 Válasz erre Adatok E-mail (301)
Eddigi hozzászólásai:
221 db

Azt hiszem ez a múltkor első olvasatra, kissé furcsának tűnt.. és akkor még finoman fogalmaztam.. :-))

Most újra elolvastam és határozottan jópofi és érezni benne valami jót.. :-) Most teszett.

Öööö... azért óvatosan folytasd..;-) :D

  Előzmény: Richárd [292] (2008-09-15 00:39:48)
 
Roy | 2008-10-09 00:10:21 Válasz erre Adatok E-mail (300)
Eddigi hozzászólásai:
221 db

Wow, lehet leboltoljuk valamikor.

Köszi :-)

  Előzmény: Lucas [299] (2008-10-08 13:24:16)
 
Lucas | 2008-10-08 13:24:16 Válasz erre Adatok E-mail (299)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
324 db

Nekem tetszett, ha kell, kölcsön tudom adni.
  Előzmény: Roy [298] (2008-10-07 15:11:05)
 
Roy | 2008-10-07 15:11:05 Válasz erre Adatok E-mail (298)
Eddigi hozzászólásai:
221 db

Mármint nem láttam magát a filmet, csak a címét láttam. Pedig érdekelne.
  Előzmény: Roy [297] (2008-10-07 15:10:15)
 
Roy | 2008-10-07 15:10:15 Válasz erre Adatok E-mail (297)
Eddigi hozzászólásai:
221 db

Most hirtelen nem igazán tudom, melyik topikba kellene ezt tennem, ezért ide... esetleg Lucas majd áthelyezed, ha gondolod..:)

Nagyon jó kis honlap a tudatos álmodásról, ajánlom mindenkinek

http://users.hszk.bme.hu/~pg429/tudatos/oldallista.html

És egy filmet is láttam, eredeti címe Waking Life, ami a tudatos álmokról szól. (asszem nem tokumentumfilm, hanem normális "film-film" :)

Látta már valaki?

Üdv

Roy

 
Richárd | 2008-09-15 19:18:59 Válasz erre Adatok E-mail (296)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

Jelenleg a tudati tápegység lemerült,fel is kellett tenni töltőre.Esetleges folytatás csak az újratöltés után várható,a bizonytalan jövőben.:)

  Előzmény: Lucas [295] (2008-09-15 18:32:48)
 
Lucas | 2008-09-15 18:32:48 Válasz erre Adatok E-mail (295)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
324 db

Van még a cuccból?
  Előzmény: Richárd [294] (2008-09-15 12:44:11)
 
Richárd | 2008-09-15 12:44:11 Válasz erre Adatok E-mail (294)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

Húú,ez nagyon súlyos volt.

Mindenki fogadja őszinte részvétemet az elolvasás kapcsán elhalt agysejtjei miatt.

Azt hiszem ennyire fáradt és idegileg túlhúzott egyszerre nagyon régen voltam.

I´m so,so,so sorry.:)

  Előzmény: Richárd [293] (2008-09-15 01:08:23)
 
Richárd | 2008-09-15 01:08:23 Válasz erre Adatok E-mail (293)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

Azt hiszem,hiszek a szavak erejénen/azt hiszem,ha van valami,amiben nem hiszek,akkor ez ez.

Azt hiszem,hiszek a gondolatokban/azt hiszem,ebben sem különösebben.

Azt hiszem,hiszek a spontaneitásban/azt hiszem,a pontos fogalmazásban is/ugye Nic?/.

Azt hiszem,hiszek abban,hogy fel tudok holnap 9-kor kelni,mert dolgom van.

 
Richárd | 2008-09-15 00:39:48 Válasz erre Adatok E-mail (292)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

Azt hiszem megőrülök/soha nem volt tisztább a gondolkozásom.

Azt hiszem meghalok/örökké élek.

Azt hiszem mindent értek a világról/nem értek semmit a világról.

Azt hiszem mindent értek a világból/nem értek semmit a világból.

Azt hiszem sokat érek/nem érek semmit.

Azt hiszem sz@r az egész/azt hiszem,zseniális.

Azt hiszem,nincs értelme/azt hiszem túlzottan is van.

Azt hiszem tele vagyok energiával/azt hiszem,nincs erőm semmire.

Azt hiszem becsületes vagyok/azt hiszem kibúvókat keresek.

Azt hiszem a nyugalom alapozza meg a dolgokat/azt hiszem,inkább a túlpörgetés.

Azt hiszem,el vagyok keseredve/azt hiszem,ez inkább eufória.

Azt hiszem jó kézzel írogatok/azt hiszem,egy lótúrót.

Azt hiszem,ki kellene inni a bürgepoharat/azt hiszem,össze is sz@rrnám magam,ha ki kéne.

Azt hiszem,rettentően bepörögtem/azt hiszem,igazam van/azt is hiszem,hogy nincs igazam.

Azt hiszem,ez az írói munkásságom része.Azt hiszem nagyon csapongok,pontatlan vagyok.Azt hiszem,ez van.Azt hiszem,ezt ki kellett írnom magamból.Azt hiszem,erre nehéz reagálni.Azt hiszem,Lucas és Nic nagyon intelligensek,megbocsátják nekem eme szösszenetet.

Azt hiszem abbahagyom.Kedvennc ellentétpárjaim a visszafogott szenvedély és a kontrollált őrület.

Azt hiszem fáradt vagyok.azt hiszem,aludnom kell.

 

 

 

 

 
borzas | 2008-08-26 21:02:24 Válasz erre Adatok E-mail (291)
Eddigi hozzászólásai:
440 db

Anno nagyon szerettem ezt a videóklippet. Mikor hogy érzi magát az ember, a színház varázsát is vissza adja, elég erős benne a " Verne feeling " Ügyesen van össze rakva. Számomra olyna benyomást kelt,mint a gyermekkorom szünidei matiné műsorának készített színházi mesejátékok alkalmazása televízióra. http://www.youtube.com/watch?v=u_f7LF3IiKI
 
Richárd | 2008-08-26 16:18:24 Válasz erre Adatok E-mail (290)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

Roppant nehéz kérdés ez.Annyira poláris a magyar politkiai közélet felépítése,hogy a szemlélő személyes hiedelmei,prekoncepciója,érzelmi/intellektuális beállítottsága,szimpátiái alapján a résztvevők szándéka,tettei,a történések teljesen különböző ruhát öltenek.Még itt a seth.hu-n ezt valamilyen szinten meg lehet beszélni,de még nekünk is erőfeszítést kell tennünk azért,hogy az elemi SZUBJEKTÍV igazságérzetünkkel szemben elfogadjuk azt,hogy a másik oldalon álló valósága ugyanolyan érvényes,mint a miénk.Hol van ehhez képest a társadalom általános felfogása...

Tehát szerintem itt ezen a lapon valóban lehet párbeszédet folytatni,társadalmi szinten már a tűzszünet is nagy szó lenne.

  Előzmény: Nic [289] (2008-08-26 15:54:35)
 
Nic | 2008-08-26 15:54:35 Válasz erre Adatok E-mail (289)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

Egyfelől egyetértek veled abban, hogy másik valóságot érzékelünk, számunkra maga az esemény sem ugyanaz, másfelől én szeretnék hinni abban, hogy nem tökéletesen ellentétes az érzékelésünk; hogy az ellentétek egyesíthetők; hogy lehetséges párbeszéd. Úgy látom, van egy lényeges közös pont, amiben mindketten egyetértünk: egyikünknek sem tetszik az erőszak. Úgy vélem, ez a hozzáállás bármely konfliktus esetén elégséges tárgyalási alap.
  Előzmény: Richárd [283] (2008-08-24 21:56:59)
 
acka | 2008-08-26 11:27:37 Válasz erre Adatok E-mail (288)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
76 db

3.Mindenkinek figyelmébe ajánlom a vita dinamikáját. Hogyan kezdődött, miből indult, ki mire, mennyit hogyan reflektált, mit értett félre, mit nem akart megérteni, miért szólalt meg akkor amikor, és miért nem amikor nem. Esetleg miért éppen nem nézett a honlapra addig, amíg az érdemi beszélgetés zajlott. Miért úgy fogalmazott, ahogy, mit írt le és milyen stílusban, és mit nem mert leírni valami okból kifolyólag. Én többször elolvastam, érdekes volt... :)

Mi volt érdekes?

  Előzmény: Roy [287] (2008-08-25 21:57:50)
 
Roy | 2008-08-25 21:57:50 Válasz erre Adatok E-mail (287)
Eddigi hozzászólásai:
221 db

Ejha, de "beleMELEGedtetek" a témába... :) Szépen lemaradtam a buliról... Nem győzöm kapkodni a fejemet. :)

Politikai nézeteimet nem fejteném  ki, pedig lenne, ehelyett inkább csak pár megállapítás:

1. A dolog foglalkoztatja a népet, különben nem lett volna ennyi hsz. :) Ez is mutatja, hogy mi is benne vagyunk ebben az egész nagy magyar valóság megteremtésében. Egyikünk sem vonhatja ki magát alóla, még olyan megállapításokkal sem, hogy "ők teremtik saját valóságukat"..

2. Örülök, hogy sikerült erről érdemben beszélni, élő volt, érzelmek mozdultak meg, látszódott, ahogy ideák nyilvánulnak meg a hsz-eken keresztül, és hát nem azért vagyunk itt, hogy lecsekkoljuk megfelelő eszközöket választunk-e a számunkra fontosnak tartott célok elérésben? De ezért.

3.Mindenkinek figyelmébe ajánlom a vita dinamikáját. Hogyan kezdődött, miből indult, ki mire, mennyit hogyan reflektált, mit értett félre, mit nem akart megérteni, miért szólalt meg akkor amikor, és miért nem amikor nem. Esetleg miért éppen nem nézett a honlapra addig, amíg az érdemi beszélgetés zajlott. Miért úgy fogalmazott, ahogy, mit írt le és milyen stílusban, és mit nem mert leírni valami okból kifolyólag. Én többször elolvastam, érdekes volt... :)

 
Richárd | 2008-08-25 20:29:37 Válasz erre Adatok E-mail (286)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

Nézd Misi,én konkrét politikai elemzésbe,értékelésbe már nem szeretnék belemenni.

Pusztán arra kívántam rámutatni,hogy az az esemény,amit mondjuk a tv-ben látunk,a 2 oldalnak nemcsak hogy nem ugyanazt jelenti,hanem az esemény maga sem ugyanaz,estleg a szereplők azonosak,de az esemény nem.Ez jó zavaros volt,de valahogy így érzem.

És innentől mélyen elgondolkodtató a dolog.Tudnék érvelni,hogy mi miért van úgy/szerintem/,ahogy,de nincs értelme,mert ebből a szempontból másik valóságban élünk.

  Előzmény: Misi [285] (2008-08-25 19:53:30)
 
Misi | 2008-08-25 19:53:30 Válasz erre Adatok E-mail (285)
Eddigi hozzászólásai:
142 db

Első olvasásra nem akartam válaszolni a fekete fehér megosztásra,de aztán mégiscsak bennem van a motoszka.
Magyarország demokrácia,képviseleti demokrácia, ami azt jelenti négy évente választások és el lehet küldeni az addig regnáló kormányt a parlamenti többségével együtt.Ha a parlamenti többség elfogy a kormány alól előbb is.Aki ezt az alapfelállást nem fogadja el az nem demokrata.Nem én jelentettem ki ",hogy elvagyok parlament nélkül".
Azonban a helyzet ennél bonyolultabb.Könyveket lehetne megtölteni a vezér és tömeg viszony boncolásával.A tömeg keresi a vezérét és a vezér keresi a tömegét.Egy igazi vezérnek csak egy a fontos  a hatalom ,de az mindenáron.Elvek ideológia erkölcs csak addig fontos amíg a másikon számon lehet kérni.
A vezér személyisége, belső félelmei ,miért akar mindent ellenőrzés alatt tartani megint több könyv anyaga lehetne.
A tömeg is mint olyan, lélektanilag elemezhető anyag.Miért van szüksége arra ,hogy valaki megmondja kit kell gyűlölni, merre van az arra,ki nem tartozik közénk.Kiket lehet elégetni kirabolni megsemmisíteni.
A választás itt van.A demokrácia elég rossz dolog ,de egyelőre nincs jobb.

  Előzmény: Richárd [283] (2008-08-24 21:56:59)
 
Nic | 2008-08-24 22:51:45 Válasz erre Adatok E-mail (284)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

Borzas, nem ismerem az indítékaikat, de szerintem amit kifogásolsz, lehet akár a mindennapi heteró életvitel paródiája is. Egy olyan kultúrában, ahol szinte bármit el lehet adni pucér női mellekkel, és a heteró párkapcsolatok jelentős része azon elv alapján tud köttetni, hogy "legyél jó nő (a.m. olyan, mint a tévében), én meg megveszlek", a meleg esetleg nem  minden alap nélkül gondolja, "hogy prostituáltnak kell öltöznie és vonaglania ahhoz, hogy elfogadtassa önmagát a társadalom oltárán." Ez csak egy tipp.
  Előzmény: borzas [281] (2008-08-24 16:58:43)
 
Richárd | 2008-08-24 21:56:59 Válasz erre Adatok E-mail (283)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

Még annyi jutott eszembe,hogy ez a végletes és tragikus politikai megosztottság talán arra jó-miután minden helyzetből érdemes tanulságokat levonni-hogy szembesítsen azzal az alapelvvel,hogy te teremted a saját valóságodat.Itt ez tisztán érzékelhető,lévén ami a politika egyik oldalán állónak fekete,az a másiknak fehér és viszont,tehát azt mutatja,hogy ugyanazt az eseményt a két térfélen állók tökéletesen ellentétesen érzékelik és értékelik.
 
tida | 2008-08-24 18:54:55 Válasz erre Adatok E-mail (282)
Eddigi hozzászólásai:
3333 db

Na igen. Ha egyszerű emberként vonulnának fel, nem éreznék talán annyira másnak magukat. De ők nagyon mások akarnak lenni. Vagy legalábbis nagyon másnak látszani.
  Előzmény: borzas [281] (2008-08-24 16:58:43)
 
borzas | 2008-08-24 16:58:43 Válasz erre Adatok E-mail (281)
Eddigi hozzászólásai:
440 db

Én úgy vélem, hogy a felvonulás, amit kitaláltak nem helyénvaló Éspedíg azért nem, mert attól hogy valaki meleg az nem jelenti azt hogy prostituáltnak kell öltöznie és vonaglania ahhoz, hogy elfogadtassa önmagát a társadalom oltárán. Mit szólnának ahhoz sokak, ha heterosexuálisok, ugyanezt a parádét megcsinálnák, és végigvonulnának az utcán. Én nem mennék arra ha kisgyerekem lenne. Ahogy annak sem örülnék ha a gyerekemmel egy psrostituált soron kéne végigsétálnom valahol a városban. Miért nem lehet egyszerű emberként felvonulniuk? Úgy hiszem hogy egy hasonló heterosexuális büszkeség napi felvonuláson a kihívó kéjelgő retorika hasonlóképpen nem érné ela célját. Nem arra kéne kiélezni a melegfelvonulóknak a mondanivalójukat, hogy milyen jó az ő nemi életük és ezt vonzóvá tenni a tömegek számára, mert ez csak felháborodást kelt. Úgyvélem, ha egyszerű emberként vonulnának fel és olymódon hogy a jogaikért demonstrálnak - az hogy ezt miként teszik meg az legyen egy marketing, PR cég feladata - akkor sokkal békésebb lenne a dolog.
 
Richárd | 2008-08-24 16:42:12 Válasz erre Adatok E-mail (280)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

Lényegében igen,jó meglátás.
  Előzmény: Nic [266] (2008-08-24 02:31:56)
 
Richárd | 2008-08-24 16:40:40 Válasz erre Adatok E-mail (279)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

Ezekből a beszélgetésekből számomra megerősödött az,hogy nálunk a politikai értelemben,politikai ízlésben,elvekben különböző oldalon állók teljesen külön valóságokban élnek.Ez persze Seth után nem meglepő,de azért egy ütős tapasztalat,igaz,én már hosszú évekkel ezelőtt szembesültem vele.

Kérdés,hogy ez jól van-e így,ill.mennyire általánosan jellemző az egész világra.Annyi megérzésem van a dologgal kapcsolatban,hogy azért talán ez a teljes belső kettészakadtság talán nem ennyire általános,legalábbis a világnak ezen a részén,bár ki tudja.

Próbáltam elvi síkra terelni a kérdést,mert a konkrét "iszapbírkózásnak"sok értelmét nem látom.

  Előzmény: acka [277] (2008-08-24 15:32:53)
 
acka | 2008-08-24 15:35:15 Válasz erre Adatok E-mail (278)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
76 db

Nem tudom pontosan megnevezni. Csak általánosítani tudnék azokra a csoportokra, amiket írtam, de nyilván nem csak ők/nem pontosan ők/közülük nem mindenki és így tovább...
  Előzmény: Nic [262] (2008-08-24 01:41:12)
 
acka | 2008-08-24 15:32:53 Válasz erre Adatok E-mail (277)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
76 db

1. Ez, asszem, nem ingem.

2. Tulajdonképpen ez sem, mert szerintem elkanyarodsz a témától, úgyhogy én is csak röviden. Felvonulni elvileg alkotmányos jog, rendőröket dobálni nem az. Sőt, a rendőrség felszólításának ellenállni sem igazán. Úgy értem (és úgy érzem), két olyan dolgot hasonlítasz össze, ami nem egy kategória.
  Előzmény: Richárd [259] (2008-08-23 23:17:30)
 
Nic | 2008-08-24 12:46:12 Válasz erre Adatok E-mail (276)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

Akkor jó. :)
  Előzmény: tida [275] (2008-08-24 12:36:40)
 
tida | 2008-08-24 12:36:40 Válasz erre Adatok E-mail (275)
Eddigi hozzászólásai:
3333 db

Igen, ez a rész volt az, ami kicsit kicsapta nálam a biztosítékot. De ha mosolygós vazeg volt, akkor minden rendben. :)
  Előzmény: Nic [273] (2008-08-24 12:24:01)
 
Lucas | 2008-08-24 12:32:15 Válasz erre Adatok E-mail (274)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
324 db

Szerintem nem jelenti implicite ezt is. Szerintem ezt jelenti: "Kérlek, ne gyűlölj!"

Khm... Láttál már homofób felvonulásokat mostanában? Mert ha nem, akkor inkább jelenti azt, amit én mondtam.

Nézd, erről nekem most egy olyan hasonlat jut eszembe, hogy valakik rugdosnak másokat, és amikor ezek a mások megkérik a rugdosókat, hogy légy szi´, ne tegyétek már, akkor jön valaki, és közli, hogy ez nem elég, a megrugdosottak kínáljanak megoldást. Nem ők rugdostak, vazeg. És szerintem nem is gyűlölték a rugdosókat. Azok viszont igenis gyűlölték őket.

Csúsztatsz, csibe! :) Ott indul, hogy a "rugdosottak" elkezdték a nyelvüket nyújtogatni a többiekre. (Ok, elébe megyek a válaszodnak, a "rugdosók" meg elnyomták a "rugdosottak" jogait.) De, hogy előbbre is jussunk, a "rugdosottaknak" akkor kellett volna jobban kommunikálni a saját nézőpontjukat, amikor előálltak az igényeikkel (ti. házasságot szerettek volna kötni egyneműek, amely intézmény különneműeknek készült eredetileg.).
  Előzmény: Nic [264] (2008-08-24 01:58:26)
 
Nic | 2008-08-24 12:24:01 Válasz erre Adatok E-mail (273)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

A saját hozzászólásaimból egyetlen dologra tudok gondolni mint potenciálisan téged zavaró motívumra, nevezetesen a "vazeg" kitételemre egy Lucasnak szóló kommentemben. Emögött a "vazeg" mögött többéves barátság van, ami a mai napig fennáll. Szerintem Lucast nem zavarja, mint ahogy engem sem szokott zavarni, amikor ő mondja nekem. Ez egy mosolygós "vazeg", támadó él nélkül. Stilisztikai elem.

Vagy másra értetted?
  Előzmény: Nic [272] (2008-08-24 12:17:01)
 
Nic | 2008-08-24 12:17:01 Válasz erre Adatok E-mail (272)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

Tida, nem tudom, hol látsz egymás iránti tiszteletlenséget. Én nem látok. Milyen megnyilvánulásokra reagálsz érzékenyebben?
  Előzmény: tida [271] (2008-08-24 12:10:46)
 
tida | 2008-08-24 12:10:46 Válasz erre Adatok E-mail (271)
Eddigi hozzászólásai:
3333 db

Szia! Most már bánom, hogy beleszóltam ebbe a békés beszélgetésfolyamba. Lehet, hogy nekem vannak eldurvult fogalmaim a békés beszélgetésről vagy az egymás iránti tiszteletről.

Vagy túl komolyan vettem, hogy a Seth.hu vagy a seth szellemiség valamennyire talán kötelez, vagy képviselése valamifajta felelősséggel is jár, valamifajta mértékadással vagy példamutatással.

Vagy egyszerűen rossz passzban vagyok és ennélfogva érzékenyebben reagálok bizonyos megnyilvánulásokra. És mindeközben jelzem, hogy tisztában vagyok saját korlátaimmal és tökéletlenségemmel, így avval is, hogy semmilyen alapom nincs bárkit is bírálni vagy bárki felett ítélkezni. De korlátaimnak köszönhetően, láthatólag időnként mégis megteszem. Sajnálom. Most ilyenem van. És megijedtem.

  Előzmény: Nic [269] (2008-08-24 03:04:57)
 
Nic | 2008-08-24 12:02:25 Válasz erre Adatok E-mail (270)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

"A csodaharcosok talán éppen a "szőnyeg alá söprés" elleni késztetést jelképezik. Persze az egészet úgy értem, ha a társadalomra, mint egy entitásra gondolunk."

Ez egy érdekes értelmezés szerintem. (Bár konkrétan a melegek kapcsán nem látom, hogy pozitívan diszkriminálva lennének, és/vagy hogy valami velük kapcsolatos negatívum a szőnyeg alá lenne söpörve. Viszont azt írtad, hogy lehet, hogy nem is róluk szólt az esemény; ebből a feltevésből kiindulva szerintem is helytálló értelmezés lehet.)

Annyit fűznék még hozzá, hogy szerintem több helyes értelmezés létezhet egyszerre, és az egyén hiteitől függ, hogy számára a (maga) valóság(a) mit igazol vissza helyesnek.
  Előzmény: acka [258] (2008-08-23 22:19:11)
 
Nic | 2008-08-24 03:04:57 Válasz erre Adatok E-mail (269)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

Úgy értem, szerintem békésen beszélgetünk egymással. Mi a baj? :)
  Előzmény: Nic [268] (2008-08-24 02:59:51)
 
Nic | 2008-08-24 02:59:51 Válasz erre Adatok E-mail (268)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

Mi keserít el?
  Előzmény: tida [267] (2008-08-24 02:57:46)
 
tida | 2008-08-24 02:57:46 Válasz erre Adatok E-mail (267)
Eddigi hozzászólásai:
3333 db

Elkeserít, amit itt most látok. De úgy kell nekem. Miért gondoltam úgy, hogy a Seth.hu egy "keretrendszer"?
 
Nic | 2008-08-24 02:31:56 Válasz erre Adatok E-mail (266)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

Asszem, leesett, szóval az alapvető véleménykülönbségünk abban áll, hogy te pártokhoz kötöd a kérdéskört, én viszont nem; a hozzáállásunkban és érvelésünkben megmutatkozó összes többi eltérés ebből fakad.
  Előzmény: Richárd [263] (2008-08-24 01:43:59)
 
Nic | 2008-08-24 02:17:41 Válasz erre Adatok E-mail (265)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

"A rendőrök október 23.-án.Azért kevertem be ide,mert zavar,hogy hangosan méltatlankodnak sokan a tojásdobálás miatt,ugyanakkor a fenti cselekményekre egy rossz szavuk sem volt."

Engem zavar a tojásdobálás, és zavar az is, ha rendőrök olyan embereket vernek meg, akik nem csináltak semmit. De most arról volt szó, hogy a melegek mit csináltak.

"én a melegfelvonulást sem jogvédő,hanem direkt politikai eseménynek látom"

Egyfelől szerintem minden tett politikai, másfelől én nem látom olyan értelemben direkt politikai eseménynek, mint te. Persze lehet, hogy tévedek.
  Előzmény: Richárd [263] (2008-08-24 01:43:59)
 
Nic | 2008-08-24 01:58:26 Válasz erre Adatok E-mail (264)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

"azt viszont még nem hallottam meleg oldalról, csak azt, hogy "tolerálj". Ez így kicsit kevés, és implicite azt is jelenti, hogy csináljon bármit, fogadjam el."

Szerintem nem jelenti implicite ezt is. Szerintem ezt jelenti: "Kérlek, ne gyűlölj!"

"nem elég felhívni a figyelmet valamilyen visszásságra, megoldást is kell kínálni, azt viszont még nem hallottam meleg oldalról, csak azt, hogy "tolerálj""

Nézd, erről nekem most egy olyan hasonlat jut eszembe, hogy valakik rugdosnak másokat, és amikor ezek a mások megkérik a rugdosókat, hogy légy szi´, ne tegyétek már, akkor jön valaki, és közli, hogy ez nem elég, a megrugdosottak kínáljanak megoldást. Nem ők rugdostak, vazeg. És szerintem nem is gyűlölték a rugdosókat. Azok viszont igenis gyűlölték őket.

  Előzmény: Lucas [256] (2008-08-23 01:40:44)
 
Richárd | 2008-08-24 01:43:59 Válasz erre Adatok E-mail (263)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

A rendőrök október 23.-án.Azért kevertem be ide,mert zavar,hogy hangosan méltatlankodnak sokan a tojásdobálás miatt,ugyanakkor a fenti cselekményekre egy rossz szavuk sem volt.

És hogy a két dolog hogy függ össze?Politikai elvek,törésvonalak,általuk mozgatott ilyen-olyan megmozdulások mentén,az ismert kettéosztottság mentén/ennyiben én a melegfelvonulást sem jogvédő,hanem direkt politikai eseménynek látom/.

  Előzmény: Nic [260] (2008-08-24 01:14:06)
 
Nic | 2008-08-24 01:41:12 Válasz erre Adatok E-mail (262)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

" Szerintem van nálunk egy réteg, amely az őt, illetve az ő szemléletét ért sérelmek tekintetében igen alacsonyra, az általa okozott sérelmek esetében pedig igen magasra tornázta le/fel az ingerküszöbét. Magyarul beleköt mindenbe, ami nem tetszik, de amit ő csinál, annak persze oka van."

Melyik rétegre gondolsz?
  Előzmény: acka [258] (2008-08-23 22:19:11)
 
Nic | 2008-08-24 01:26:17 Válasz erre Adatok E-mail (261)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

"A melegfelvonulás kapcsán továbbra is az a véleményem,hogy többet árt az ügyüknek,mit használ,mert a célzott vélt vagy valósan intoleráns rétegben növeli az ellenszenvet velük szemben,de lehet,hogy ez csak egy szubjektív benyomás."

Ezzel egyetértek, stratégiailag számomra se tűnik célravezetőnek. De, mint már írtam is, érthető húzásnak tartom.

"A sérelmek mértékét nehéz megitélni,az mindenkinél más,szubjektív,a saját egyéni/csoport ingerküszöbtől is függ/szerintem/."

Ezzel szintén egyetértek. A heteró mindig érvelhet úgy, hogy őt sérti a meleg puszta léte/felvonulása, és akkor végeérhetetlen vitákba bonyolódhatunk arról, hogy ez ugyanolyan mértékű sértés-e, meg hogy van-e jogos sértés, stb. Csak ismételni tudom önmagam, szerintem a kölcsönös tisztelet tudná megoldani a problémát, ami bármelyik félből kiindulhat.
  Előzmény: Richárd [254] (2008-08-23 01:23:28)
 
Nic | 2008-08-24 01:14:06 Válasz erre Adatok E-mail (260)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

"lassan két éve szemeket lőttek ki gumilövedékkel és agyba-főbe vertek elég sok embert"

Mármint kik?
  Előzmény: Richárd [259] (2008-08-23 23:17:30)
 
Richárd | 2008-08-23 23:17:30 Válasz erre Adatok E-mail (259)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

Lassan index-szintű politikai vita lesz ebből,úgyhogy csak röviden reflektálnék:

1.,Aki azt gondolja,hogy a felvonulók jogvédő széplelkek,míg a tojásdobálók egy szervezett balhézó csőcselék,azok szerintem tévednek.A felvonulás is politikailag motivált,manipulált,és a dobálók egy része sem szervezett tüntető.

2.Szintén azoknak szóló apró megjegyzésem,akiket a dobálás annyira zavar,hogy lassan két éve szemeket lőttek ki gumilövedékkel és agyba-főbe vertek elég sok embert,ill.letartóztatták őket hónapokra,jórészt olyanokat,akik nem is csináltak semmit.Hol van a két cselekmény aránya egymáshoz képest?

Na tényleg befejeztem,mert a végén be kell avatkozni,hogy ne nyomjunk direkt politikát.:)

  Előzmény: acka [258] (2008-08-23 22:19:11)
 
acka | 2008-08-23 22:19:11 Válasz erre Adatok E-mail (258)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
76 db

Én is hozzászólnék a thémához.

Szóval. Szerintem van nálunk egy réteg, amely az őt, illetve az ő szemléletét ért sérelmek tekintetében igen alacsonyra, az általa okozott sérelmek esetében pedig igen magasra tornázta le/fel az ingerküszöbét. Magyarul beleköt mindenbe, ami nem tetszik, de amit ő csinál, annak persze oka van.
Nem a Richárd által említett többségi társadalom állt neki balhézni, hanem azok (szerintem), akik az elmúlt évek többi balhéjában is - kisebb-nagyobb rendszerességgel - benne voltak. Nyilván nem mindenki, de szerintem nagy részük együtt haknizza végig a nemzeti ünnepeket és egyéb rendezvényeket. (Nem kifejezetten nácikra, turbómagyarokra, focihuligánokra stb. gondolok, nyilván árnyaltabb a dolog.)

Lehet, hogy a homoszekszuálisokról szólt az egész, de szerintem az is lehet, hogy nem. Lehet, hogy a melegfelvonulás csak egy újabb ürügy volt, hogy "felháborodást" lehessen kifejezni, adrenalinfürdőt venni, a falkához, haverokhoz való tartozást érez(tet)ni, frusztrációt levezetni S.T.B.

2008-ban amúgy miért provokáló egy tüllszoknyás, kifestett faszi, vagy egy csupasz segg (vagy több)? Szerintem mindenki látott már durvábbat. Talán titokban nézte, talán nem és az is lehet, hogy számára az egyáltalán nem durva. És most nem az ökölszexre gondolok. Viszont ha már ököl, egy majdnem ezer éve levágott jobbkéz mitől tiszteletreméltóbb, mint egy csupasz férfisegg? Jó, értem én, hogy az egyikhez teljesen más gondolatokat társít az ember, mint a másikhoz, ezért az egyiket végig kell hordozni a városon, a másikat meg tartsa mindenki a gatyájában, bugyijában stb., de azért ekkora ne legyen már a különbség. Igaza lesz Freudnak, és tényleg a szexről szól minden? Érzékeny pont a (bármiféle) testiség? Társadalmilag a hasunk alsó része után a combjaink következnek?

Olyankor (2008) felháborodik az ember ilyeneken, amikor a paparazzóknál a puncivillantásos fotóknak már-már külön specialistái vannak? Lelkifurdalás nélkül rúgatsz ki valakit az egyetemről, aki rádbízta a titkát (ti., hogy ő más), de amit "ezek" itten felvonulgatnak, az az erkölcsi fertő? Ne már.

És akkor most egy kicsit konyhapszichezósan megközelítve. Elvileg ugye az van, hogy minden késztetés (energia, ha úgy tetszik) utat talál magának. Amit az ember elnyom, az is, csak, mivel elnyomja, olyan formát ölt, ami nem elfogadott, mondjuk úgy: "degenerált". Így pl. a homoszexualitás is sokak által annak tartott dolog, mások által pedig az, amit a csodaharcosok műveltek, vagy maguk a csodaharcosok. Szóval arra gondolok, hogy ez talán nem is egy probléma, hanem kettő.

Mi van, ha a melegek ebből a szempontból azt a késztetést jelképezik, hogy illene már a szexualitásra másképpen, szabadabban gondolni, mint eddig? A másik oldalra is van tippem, bár talán kicsit nyakatekertebb. Szóval a (mostani) liberálisabb felfogással talán az az egyik baj, hogy a "más" alternatívát automatikusan előnyben részesíti, úgy értem átlendül. Amott szabadabb, emitt viszont elkezd tabukat felállítani. Cigánybűnözés nincs, a lehetőségéről nem is illik beszélni. A homokos nem homokos, hanem meleg. A cigány nem cigány, hanem roma. A néger nem néger, nem feketebőrű, hanem afroamerikai. Úgy értem, vannak régi reflexek, amiket egy vágással meg akarnak szüntetni, problémák, amikről nem akarnak beszélni, vannak félelmek a "másoktól", amiket egyszerűen meg akarnak tiltani (gondolok itt pl. arra, hogyha valaki erősebben markolja a pénztárcáját, ha egy sötétebb arcot lát, már rasszistának számít). Tabu tabu hátán. Ha úgy tetszik, szőnyeg alá söpri az általa kedvezményezett csoporttal kapcsolatos negatív vagy annak ítélt dolgokat. Csak a pozitív. A csodaharcosok talán éppen a "szőnyeg alá söprés" elleni késztetést jelképezik. Persze az egészet úgy értem, ha a társadalomra, mint egy entitásra gondolunk.
A valóságteremtés jegyében pedig mindkét késztetés megtalálta a neki megfelelő eseményt, és így jöhetett össze a kettő. Elvont voltam?

 
tida | 2008-08-23 15:05:32 Válasz erre Adatok E-mail (257)
Eddigi hozzászólásai:
3333 db

Én is szeretném, hogy fogadja el a környezetem, bármit csinálok. Ebből a szempontból meg tudom érteni őket. :)

Vagy legalább egy ember fogadja el. Vagy legalább én fogadjam el.:)))

  Előzmény: Lucas [256] (2008-08-23 01:40:44)
 
Lucas | 2008-08-23 01:40:44 Válasz erre Adatok E-mail (256)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
324 db

Annyit mindenképpen használt, hogy legalább beszélünk róla. Ráadásul, ha nem így teszik, akkor valószínűleg pont a kitolódott ingerküszöb miatt, a kutya se lett volna kíváncsi arra, hogy nekik valami bajuk van. De - véleményem szerint - nem elég felhívni a figyelmet valamilyen visszásságra, megoldást is kell kínálni, azt viszont még nem hallottam meleg oldalról, csak azt, hogy "tolerálj". Ez így kicsit kevés, és implicite azt is jelenti, hogy csináljon bármit, fogadjam el.
  Előzmény: Richárd [254] (2008-08-23 01:23:28)
 
Richárd | 2008-08-23 01:40:25 Válasz erre Adatok E-mail (255)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

És persze a nézőponttól is függ,döntően a sérelmek mértéke.Ez egy igazán szubjektív kategória.
  Előzmény: Richárd [254] (2008-08-23 01:23:28)
 
Richárd | 2008-08-23 01:23:28 Válasz erre Adatok E-mail (254)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

Hát,egy valami biztosnak tűnik,sérelmek minden oldalon vannak,ráadásul a szunnyadó energiák a különböző alternatív vagy szembenálló csoportokban pont egyidejűleg ébredtek öntudatra,és pont egy morálisan/gazdaságilag/társadalmilag rossz állapotban levő országban.

De ez a mi valóságunk,mi teremtettük,felelősek vagyunk érte,a feladat adott,meg kell oldani.

A melegfelvonulás kapcsán továbbra is az a véleményem,hogy többet árt az ügyüknek,mit használ,mert a célzott vélt vagy valósan intoleráns rétegben növeli az ellenszenvet velük szemben,de lehet,hogy ez csak egy szubjektív benyomás.

A sérelmek mértékét nehéz megitélni,az mindenkinél más,szubjektív,a saját egyéni/csoport ingerküszöbtől is függ/szerintem/.

  Előzmény: Nic [253] (2008-08-23 01:14:55)
 
Nic | 2008-08-23 01:14:55 Válasz erre Adatok E-mail (253)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

Egyetértek abban, hogy lehetséges visszaélni a jogokkal, mint ahogy a szenvedésre való hivatkozással is.

Csak máshol húzzuk meg a határokat. Az én értelmezésemben a melegfelvonulás nem értelmetlen, és nem is meleg kivagyiság. De szerintem ha utóbbinak értelmezném, akkor is beleférne nálam. Szerintem érthető, ha a korábbi elnyomottnak van egy olyan fázisa, melyben úgy véli, "mindenki bekaphatja és/vagy kinyalhatja". A hasonlatoddal élve, szerintem az inga messze nem lendül ki ugyanolyan mértékben. Szerintem pl. egy melegfelvonulás nem mérhető össze egy elmegyógyintézetbe való elzárással.

Szerintem a probléma kölcsönös tisztelettel és jóakarattal oldható meg (ami bármelyik félből kiindulhat). Szerintem ha a korábbi elnyomott úgy dönt, hogy nem akarja megismételni azt az erőszakot, amit ő és az a csoport elszenvedett, amivel azonosul, hanem inkább megbocsát, ez egy gáláns tett részéről. A korábbi elnyomó részéről viszont morális kötelesség, mert ebben a drámában ő játszotta, meglehetősen hitelesen, a seggfejet.

Most így látom.

  Előzmény: Richárd [252] (2008-08-23 00:27:24)
 
Richárd | 2008-08-23 00:27:24 Válasz erre Adatok E-mail (252)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

Nekem is volna egy alternatív olvasatom erre,nyilván nálam sincs ott a bölcsek köve,de ez is egy érvényes megközelítés lehet.

Magyarországon a többségi,magyar nemzetiségű,heteroszexuális,kisvállalkozó vagy munkavállaló,de dolgozó réteg szerintem kifejezetten diszkriminálva van.A multik,vagy épp a felcukkolt kissebbségek sok szempontból többletjogokat élveznek velük szemben.Ez megnyilvánulhat segélyezésben,adóztatásban,és egyéb módokon,akár a történelem manipulálásában,a vallás kifigurázásában,nemzeti ereklyékhez való viszonyban,tiltott kifejezésekben,tabusított témákban.

Ez egy elég radikális nézet,de mit csináljak,így gondolom.Ezzel max.a lakosság konzervatív nézeteket valló része ért egyet,a liberális/balodali fele valszeg nem.

19 éve folyik egy durva agymosás,manipuláció a fenti kérdések kapcsán,meg sok szempontból sokkal régebben.Igazából az ingaelv alapján egy idő után az egyik irányba kifeszített inga nagyot lendül a másik irányba vagy épp a gőz ledobja a fedőt az edényről,ahogy tetszik.

A kisebbségek alapvetően védendőek,de a jogokkal lehet élni és visszaélni is.A melegfelvonulás egy értelmetlen dolog,nem meleg büszkeség hanem meleg kivagyiság,amit szerintem még az ő köreik józanabb része is elitél vagy legalábbis viszolyog tőle.

Ezzel együtt minden erőszakot elitélek,ez csak egy nézőpont,amit leírtam,senki nem köteles egyetérteni vele.

  Előzmény: Nic [251] (2008-08-23 00:02:35)
 
Nic | 2008-08-23 00:02:35 Válasz erre Adatok E-mail (251)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

Sziasztok!

Én is hozzászólnék a témához. Légy szíves, ne vegyétek személyes kötekedésnek; pusztán hangosan gondolkodom, és közben pár, a már leírtakhoz képest alternatív nézetet fogalmaznék meg.

Egyetértek Richárddal abban, hogy az éremnek itt is két oldala van, de most úgy látom, ez a két oldal nem szimmetrikus. Szerintem ha úgy látjuk, hogy a meleg provokálja a többségi társadalmat, akkor ezzel együtt azt is fenn kell tartanunk, hogy a többségi társadalom gyűlöli. Pl. ha egy pék kiállna az utcára, és nyelvét öltögetve kiabálná, hogy hehe, basszátok meg, márpedig én pék vagyok, hiába akarna provokálni ezzel, senki sem tartaná provokációnak. Néznénk nagyokat, nem tudnánk értelmezni, mert nem gondoljuk, hogy a társadalmi többség gyűlölné, létében fenyegetné őt pusztán azért, mert pék. És szerintem ez egy fontos szempont, hogy a meleg egy gyűlöletteli társadalomba születik bele, ahol ő provokálhat azzal, hogy meleg, vagyis egy olyan környezetben találja magát, ami a létét fenyegeti. És szerintem ott aszimmetrikus a helyzet, hogy a meleg a túlélésért küzd, a heteró viszont azért, hogy fenntarthassa saját dominanciáját, aminek lényegi eleme tud lenni az a nézet, hogy a meleg lehetőleg dögöljön meg. Ne feledjük, utóbbinak van szüksége rendőri védelemre, és nem a heterónak.

Tudtommal a melegek nem követelik, hogy a heterók váljanak homókká. (És szerintem ha ezt tennék, követelésüknek akkor sem lenne ugyanakkora bántó súlya, mint a heterókénak. Nem is lehetne, nem vennék őket ugyanolyan mértékben komolyan. Ez is aszimmetrikus.) Nem éreztették a heterókkal, hogy abnormálisak, génhibás mutánsok. Nem zárták őket elmegyógyintézetekbe pusztán azért, mert heterók.

Szerintem a hosszú elnyomás után legalábbis érthető a nyelvöltögetés. Stratégiailag nem feltétlenül a legügyesebb húzás, de legalábbis érthető reakció.

Mégis mekkora kompromisszumot kellene kötniük a túlélés érdekében? Csinálják, ha akarják, csak maradjanak otthon, ne vonuljanak ki? A heteró a nap 24 órájában vonul ki az utcára meg a médiába a maga heteróságával. Az ő kivonulását miért nem tartjuk provokáló, obszcén, hivalkodó felvonulásnak?

Ami a tudat alatti heteroszexualitást illeti, kb. egyetértek. Szerintem a szocializáció velejárójaként a meleg óhatatlanul internalizálja az őt gyűlölő heteró hozzáállást. Szerintem azért olyan harsány, mert a saját öngyűlöletével küzd, amivel szemben kisebbségben érzi magát, és amivel valahogy megpróbál megbirkózni. Sethiánus szemszögből nézve szerintem ha magában megoldja a drámát, a külső dráma is ennek megfelelően alakul át, de szerintem a valóságteremtés elve nem menti fel azt, aki őt bántotta. Tényleg megtette ugyanis.

Ami a szerepek eljátszását illeti, szerintem is van okuk, és szerintem nem mindegy, mi az. Ismétlem, szerintem arról van szó, hogy a meleg a saját túléléséért küzd, ő "játssza" a szenvedő felet. Szerintem az ember nem direkt, jókedvében teremti a saját szenvedését. Szerintem senki sem kel fel úgy reggel, hogy "a mai napra a szenvedést választom magamnak, milyen jó is lesz!" Azért választja, mert nem tudja, hogyan válasszon jobbat. Személy szerint nem hiszem, hogy a szenvedőt még inkább a földbe kéne döngölni azzal, hogy "úgy kell neked, te teremtetted magadnak". (Most nem veletek vitatkozom egyébként - mások hozzáállása kapcsán foglalkoztatott az utóbbi időben a kérdéskör.)

Tisztában vagyok vele, hogy álláspontom sok oldalról támadható (érveim pl. felhozhatók akár a pedofília vagy a gyilkosság védelmére is), de én most itt húzom meg a határokat.

Üdv:
Nic

  Előzmény: Richárd [246] (2008-08-21 19:12:45)
 
Richárd | 2008-08-22 21:21:20 Válasz erre Adatok E-mail (250)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

Köszönöm!

Igazából csak arra gondoltam,hogy ha az egyik oldalon álló radikálisokról azt gondoljuk,hogy a másik csoporttal szembeni nem tisztázott belső viszonyuk nyilvánul meg a túlzó magatartásukban,akkor ez a másik oldalon álló radikálisokra is-vélhetőleg-ugyanilyen igaz lehet.

  Előzmény: tida [249] (2008-08-22 12:29:32)
 
tida | 2008-08-22 12:29:32 Válasz erre Adatok E-mail (249)
Eddigi hozzászólásai:
3333 db

Nagyon tetszik az utolsó mondatod. Óriási gondolat.
  Előzmény: Richárd [246] (2008-08-21 19:12:45)
 
atta | 2008-08-21 20:27:19 Válasz erre Adatok E-mail (248)
Eddigi hozzászólásai:
1433 db

Nos, igen nem mindig volt gusztusos a dolog. Én is radikálisan kezeltem a kérdést: nem néztem meg őket. ;) Teljesen jogos, hogy mind a két fél valamilyen szinten részt vesz ennek a valóságnak a megteremtésében. Talán különböző belső okokból, de mégiscsak eljátszák a szerepüket.
  Előzmény: Richárd [246] (2008-08-21 19:12:45)
 
atta | 2008-08-21 20:23:45 Válasz erre Adatok E-mail (247)
Eddigi hozzászólásai:
1433 db

Aha, már értem miért kedvelem annyira Vágó Istvánt: ő egy nagy ezoterikus! :)

Tényleg lehet ebben valami, hisz ha annyira ágálnak ellene, akkor valahol nagyon mélyen érinti őket.
(Vágó Istvánt meg tényleg bírom.)
  Előzmény: Misi [245] (2008-08-21 18:31:19)
 
Richárd | 2008-08-21 19:12:45 Válasz erre Adatok E-mail (246)
Eddigi hozzászólásai:
2604 db

Azért a melegek ellen küzdő csodaharcosok mellett erős érdemeket szereztek ebben az összefüggésben az évek óta a többségi társadalmat kifejezetten provokáló,obszcén,hivalkodó felvonulásukkal maguk az érintettek is.

Az ember igyekszik elkerülni a vonalas nézeteket ezen a téren,de az éremnek azért itt is két oldala van.de abbahagyom,mert ez nyilván nem politikai lap vagy topik,ezen kérdés meg ezekbe a régiókba vezetne.

Mindenesetre kicsit karcosan nézve a dolgot,a felvonuló homoszexuálisok meg tudat alatt heteroszexuálisok,nyilván azért olyan harsányak.:)

  Előzmény: Misi [245] (2008-08-21 18:31:19)
 
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 |
db/lap


© 2003-2019. Seth.hu - Minden jog fenntartva | Szabályzat | Elérhetőség