Név: Regisztráció
Jelszó:

Most itt vagy: Fórum >> Seth.hu közösség >> Olyanom van...

1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 |
db/lap
tida | 2008-08-24 18:54:55 Válasz erre Adatok E-mail (282)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

Na igen. Ha egyszerű emberként vonulnának fel, nem éreznék talán annyira másnak magukat. De ők nagyon mások akarnak lenni. Vagy legalábbis nagyon másnak látszani.
  Előzmény: borzas [281] (2008-08-24 16:58:43)
 
borzas | 2008-08-24 16:58:43 Válasz erre Adatok E-mail (281)
Eddigi hozzászólásai:
440 db

Én úgy vélem, hogy a felvonulás, amit kitaláltak nem helyénvaló Éspedíg azért nem, mert attól hogy valaki meleg az nem jelenti azt hogy prostituáltnak kell öltöznie és vonaglania ahhoz, hogy elfogadtassa önmagát a társadalom oltárán. Mit szólnának ahhoz sokak, ha heterosexuálisok, ugyanezt a parádét megcsinálnák, és végigvonulnának az utcán. Én nem mennék arra ha kisgyerekem lenne. Ahogy annak sem örülnék ha a gyerekemmel egy psrostituált soron kéne végigsétálnom valahol a városban. Miért nem lehet egyszerű emberként felvonulniuk? Úgy hiszem hogy egy hasonló heterosexuális büszkeség napi felvonuláson a kihívó kéjelgő retorika hasonlóképpen nem érné ela célját. Nem arra kéne kiélezni a melegfelvonulóknak a mondanivalójukat, hogy milyen jó az ő nemi életük és ezt vonzóvá tenni a tömegek számára, mert ez csak felháborodást kelt. Úgyvélem, ha egyszerű emberként vonulnának fel és olymódon hogy a jogaikért demonstrálnak - az hogy ezt miként teszik meg az legyen egy marketing, PR cég feladata - akkor sokkal békésebb lenne a dolog.
 
Richárd | 2008-08-24 16:42:12 Válasz erre Adatok E-mail (280)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Lényegében igen,jó meglátás.
  Előzmény: Nic [266] (2008-08-24 02:31:56)
 
Richárd | 2008-08-24 16:40:40 Válasz erre Adatok E-mail (279)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Ezekből a beszélgetésekből számomra megerősödött az,hogy nálunk a politikai értelemben,politikai ízlésben,elvekben különböző oldalon állók teljesen külön valóságokban élnek.Ez persze Seth után nem meglepő,de azért egy ütős tapasztalat,igaz,én már hosszú évekkel ezelőtt szembesültem vele.

Kérdés,hogy ez jól van-e így,ill.mennyire általánosan jellemző az egész világra.Annyi megérzésem van a dologgal kapcsolatban,hogy azért talán ez a teljes belső kettészakadtság talán nem ennyire általános,legalábbis a világnak ezen a részén,bár ki tudja.

Próbáltam elvi síkra terelni a kérdést,mert a konkrét "iszapbírkózásnak"sok értelmét nem látom.

  Előzmény: acka [277] (2008-08-24 15:32:53)
 
acka | 2008-08-24 15:35:15 Válasz erre Adatok E-mail (278)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
76 db

Nem tudom pontosan megnevezni. Csak általánosítani tudnék azokra a csoportokra, amiket írtam, de nyilván nem csak ők/nem pontosan ők/közülük nem mindenki és így tovább...
  Előzmény: Nic [262] (2008-08-24 01:41:12)
 
acka | 2008-08-24 15:32:53 Válasz erre Adatok E-mail (277)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
76 db

1. Ez, asszem, nem ingem.

2. Tulajdonképpen ez sem, mert szerintem elkanyarodsz a témától, úgyhogy én is csak röviden. Felvonulni elvileg alkotmányos jog, rendőröket dobálni nem az. Sőt, a rendőrség felszólításának ellenállni sem igazán. Úgy értem (és úgy érzem), két olyan dolgot hasonlítasz össze, ami nem egy kategória.
  Előzmény: Richárd [259] (2008-08-23 23:17:30)
 
Nic | 2008-08-24 12:46:12 Válasz erre Adatok E-mail (276)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

Akkor jó. :)
  Előzmény: tida [275] (2008-08-24 12:36:40)
 
tida | 2008-08-24 12:36:40 Válasz erre Adatok E-mail (275)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

Igen, ez a rész volt az, ami kicsit kicsapta nálam a biztosítékot. De ha mosolygós vazeg volt, akkor minden rendben. :)
  Előzmény: Nic [273] (2008-08-24 12:24:01)
 
Lucas | 2008-08-24 12:32:15 Válasz erre Adatok E-mail (274)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
327 db

Szerintem nem jelenti implicite ezt is. Szerintem ezt jelenti: "Kérlek, ne gyűlölj!"

Khm... Láttál már homofób felvonulásokat mostanában? Mert ha nem, akkor inkább jelenti azt, amit én mondtam.

Nézd, erről nekem most egy olyan hasonlat jut eszembe, hogy valakik rugdosnak másokat, és amikor ezek a mások megkérik a rugdosókat, hogy légy szi´, ne tegyétek már, akkor jön valaki, és közli, hogy ez nem elég, a megrugdosottak kínáljanak megoldást. Nem ők rugdostak, vazeg. És szerintem nem is gyűlölték a rugdosókat. Azok viszont igenis gyűlölték őket.

Csúsztatsz, csibe! :) Ott indul, hogy a "rugdosottak" elkezdték a nyelvüket nyújtogatni a többiekre. (Ok, elébe megyek a válaszodnak, a "rugdosók" meg elnyomták a "rugdosottak" jogait.) De, hogy előbbre is jussunk, a "rugdosottaknak" akkor kellett volna jobban kommunikálni a saját nézőpontjukat, amikor előálltak az igényeikkel (ti. házasságot szerettek volna kötni egyneműek, amely intézmény különneműeknek készült eredetileg.).
  Előzmény: Nic [264] (2008-08-24 01:58:26)
 
Nic | 2008-08-24 12:24:01 Válasz erre Adatok E-mail (273)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

A saját hozzászólásaimból egyetlen dologra tudok gondolni mint potenciálisan téged zavaró motívumra, nevezetesen a "vazeg" kitételemre egy Lucasnak szóló kommentemben. Emögött a "vazeg" mögött többéves barátság van, ami a mai napig fennáll. Szerintem Lucast nem zavarja, mint ahogy engem sem szokott zavarni, amikor ő mondja nekem. Ez egy mosolygós "vazeg", támadó él nélkül. Stilisztikai elem.

Vagy másra értetted?
  Előzmény: Nic [272] (2008-08-24 12:17:01)
 
Nic | 2008-08-24 12:17:01 Válasz erre Adatok E-mail (272)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

Tida, nem tudom, hol látsz egymás iránti tiszteletlenséget. Én nem látok. Milyen megnyilvánulásokra reagálsz érzékenyebben?
  Előzmény: tida [271] (2008-08-24 12:10:46)
 
tida | 2008-08-24 12:10:46 Válasz erre Adatok E-mail (271)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

Szia! Most már bánom, hogy beleszóltam ebbe a békés beszélgetésfolyamba. Lehet, hogy nekem vannak eldurvult fogalmaim a békés beszélgetésről vagy az egymás iránti tiszteletről.

Vagy túl komolyan vettem, hogy a Seth.hu vagy a seth szellemiség valamennyire talán kötelez, vagy képviselése valamifajta felelősséggel is jár, valamifajta mértékadással vagy példamutatással.

Vagy egyszerűen rossz passzban vagyok és ennélfogva érzékenyebben reagálok bizonyos megnyilvánulásokra. És mindeközben jelzem, hogy tisztában vagyok saját korlátaimmal és tökéletlenségemmel, így avval is, hogy semmilyen alapom nincs bárkit is bírálni vagy bárki felett ítélkezni. De korlátaimnak köszönhetően, láthatólag időnként mégis megteszem. Sajnálom. Most ilyenem van. És megijedtem.

  Előzmény: Nic [269] (2008-08-24 03:04:57)
 
Nic | 2008-08-24 12:02:25 Válasz erre Adatok E-mail (270)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

"A csodaharcosok talán éppen a "szőnyeg alá söprés" elleni késztetést jelképezik. Persze az egészet úgy értem, ha a társadalomra, mint egy entitásra gondolunk."

Ez egy érdekes értelmezés szerintem. (Bár konkrétan a melegek kapcsán nem látom, hogy pozitívan diszkriminálva lennének, és/vagy hogy valami velük kapcsolatos negatívum a szőnyeg alá lenne söpörve. Viszont azt írtad, hogy lehet, hogy nem is róluk szólt az esemény; ebből a feltevésből kiindulva szerintem is helytálló értelmezés lehet.)

Annyit fűznék még hozzá, hogy szerintem több helyes értelmezés létezhet egyszerre, és az egyén hiteitől függ, hogy számára a (maga) valóság(a) mit igazol vissza helyesnek.
  Előzmény: acka [258] (2008-08-23 22:19:11)
 
Nic | 2008-08-24 03:04:57 Válasz erre Adatok E-mail (269)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

Úgy értem, szerintem békésen beszélgetünk egymással. Mi a baj? :)
  Előzmény: Nic [268] (2008-08-24 02:59:51)
 
Nic | 2008-08-24 02:59:51 Válasz erre Adatok E-mail (268)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

Mi keserít el?
  Előzmény: tida [267] (2008-08-24 02:57:46)
 
tida | 2008-08-24 02:57:46 Válasz erre Adatok E-mail (267)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

Elkeserít, amit itt most látok. De úgy kell nekem. Miért gondoltam úgy, hogy a Seth.hu egy "keretrendszer"?
 
Nic | 2008-08-24 02:31:56 Válasz erre Adatok E-mail (266)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

Asszem, leesett, szóval az alapvető véleménykülönbségünk abban áll, hogy te pártokhoz kötöd a kérdéskört, én viszont nem; a hozzáállásunkban és érvelésünkben megmutatkozó összes többi eltérés ebből fakad.
  Előzmény: Richárd [263] (2008-08-24 01:43:59)
 
Nic | 2008-08-24 02:17:41 Válasz erre Adatok E-mail (265)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

"A rendőrök október 23.-án.Azért kevertem be ide,mert zavar,hogy hangosan méltatlankodnak sokan a tojásdobálás miatt,ugyanakkor a fenti cselekményekre egy rossz szavuk sem volt."

Engem zavar a tojásdobálás, és zavar az is, ha rendőrök olyan embereket vernek meg, akik nem csináltak semmit. De most arról volt szó, hogy a melegek mit csináltak.

"én a melegfelvonulást sem jogvédő,hanem direkt politikai eseménynek látom"

Egyfelől szerintem minden tett politikai, másfelől én nem látom olyan értelemben direkt politikai eseménynek, mint te. Persze lehet, hogy tévedek.
  Előzmény: Richárd [263] (2008-08-24 01:43:59)
 
Nic | 2008-08-24 01:58:26 Válasz erre Adatok E-mail (264)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

"azt viszont még nem hallottam meleg oldalról, csak azt, hogy "tolerálj". Ez így kicsit kevés, és implicite azt is jelenti, hogy csináljon bármit, fogadjam el."

Szerintem nem jelenti implicite ezt is. Szerintem ezt jelenti: "Kérlek, ne gyűlölj!"

"nem elég felhívni a figyelmet valamilyen visszásságra, megoldást is kell kínálni, azt viszont még nem hallottam meleg oldalról, csak azt, hogy "tolerálj""

Nézd, erről nekem most egy olyan hasonlat jut eszembe, hogy valakik rugdosnak másokat, és amikor ezek a mások megkérik a rugdosókat, hogy légy szi´, ne tegyétek már, akkor jön valaki, és közli, hogy ez nem elég, a megrugdosottak kínáljanak megoldást. Nem ők rugdostak, vazeg. És szerintem nem is gyűlölték a rugdosókat. Azok viszont igenis gyűlölték őket.

  Előzmény: Lucas [256] (2008-08-23 01:40:44)
 
Richárd | 2008-08-24 01:43:59 Válasz erre Adatok E-mail (263)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

A rendőrök október 23.-án.Azért kevertem be ide,mert zavar,hogy hangosan méltatlankodnak sokan a tojásdobálás miatt,ugyanakkor a fenti cselekményekre egy rossz szavuk sem volt.

És hogy a két dolog hogy függ össze?Politikai elvek,törésvonalak,általuk mozgatott ilyen-olyan megmozdulások mentén,az ismert kettéosztottság mentén/ennyiben én a melegfelvonulást sem jogvédő,hanem direkt politikai eseménynek látom/.

  Előzmény: Nic [260] (2008-08-24 01:14:06)
 
Nic | 2008-08-24 01:41:12 Válasz erre Adatok E-mail (262)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

" Szerintem van nálunk egy réteg, amely az őt, illetve az ő szemléletét ért sérelmek tekintetében igen alacsonyra, az általa okozott sérelmek esetében pedig igen magasra tornázta le/fel az ingerküszöbét. Magyarul beleköt mindenbe, ami nem tetszik, de amit ő csinál, annak persze oka van."

Melyik rétegre gondolsz?
  Előzmény: acka [258] (2008-08-23 22:19:11)
 
Nic | 2008-08-24 01:26:17 Válasz erre Adatok E-mail (261)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

"A melegfelvonulás kapcsán továbbra is az a véleményem,hogy többet árt az ügyüknek,mit használ,mert a célzott vélt vagy valósan intoleráns rétegben növeli az ellenszenvet velük szemben,de lehet,hogy ez csak egy szubjektív benyomás."

Ezzel egyetértek, stratégiailag számomra se tűnik célravezetőnek. De, mint már írtam is, érthető húzásnak tartom.

"A sérelmek mértékét nehéz megitélni,az mindenkinél más,szubjektív,a saját egyéni/csoport ingerküszöbtől is függ/szerintem/."

Ezzel szintén egyetértek. A heteró mindig érvelhet úgy, hogy őt sérti a meleg puszta léte/felvonulása, és akkor végeérhetetlen vitákba bonyolódhatunk arról, hogy ez ugyanolyan mértékű sértés-e, meg hogy van-e jogos sértés, stb. Csak ismételni tudom önmagam, szerintem a kölcsönös tisztelet tudná megoldani a problémát, ami bármelyik félből kiindulhat.
  Előzmény: Richárd [254] (2008-08-23 01:23:28)
 
Nic | 2008-08-24 01:14:06 Válasz erre Adatok E-mail (260)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

"lassan két éve szemeket lőttek ki gumilövedékkel és agyba-főbe vertek elég sok embert"

Mármint kik?
  Előzmény: Richárd [259] (2008-08-23 23:17:30)
 
Richárd | 2008-08-23 23:17:30 Válasz erre Adatok E-mail (259)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Lassan index-szintű politikai vita lesz ebből,úgyhogy csak röviden reflektálnék:

1.,Aki azt gondolja,hogy a felvonulók jogvédő széplelkek,míg a tojásdobálók egy szervezett balhézó csőcselék,azok szerintem tévednek.A felvonulás is politikailag motivált,manipulált,és a dobálók egy része sem szervezett tüntető.

2.Szintén azoknak szóló apró megjegyzésem,akiket a dobálás annyira zavar,hogy lassan két éve szemeket lőttek ki gumilövedékkel és agyba-főbe vertek elég sok embert,ill.letartóztatták őket hónapokra,jórészt olyanokat,akik nem is csináltak semmit.Hol van a két cselekmény aránya egymáshoz képest?

Na tényleg befejeztem,mert a végén be kell avatkozni,hogy ne nyomjunk direkt politikát.:)

  Előzmény: acka [258] (2008-08-23 22:19:11)
 
acka | 2008-08-23 22:19:11 Válasz erre Adatok E-mail (258)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
76 db

Én is hozzászólnék a thémához.

Szóval. Szerintem van nálunk egy réteg, amely az őt, illetve az ő szemléletét ért sérelmek tekintetében igen alacsonyra, az általa okozott sérelmek esetében pedig igen magasra tornázta le/fel az ingerküszöbét. Magyarul beleköt mindenbe, ami nem tetszik, de amit ő csinál, annak persze oka van.
Nem a Richárd által említett többségi társadalom állt neki balhézni, hanem azok (szerintem), akik az elmúlt évek többi balhéjában is - kisebb-nagyobb rendszerességgel - benne voltak. Nyilván nem mindenki, de szerintem nagy részük együtt haknizza végig a nemzeti ünnepeket és egyéb rendezvényeket. (Nem kifejezetten nácikra, turbómagyarokra, focihuligánokra stb. gondolok, nyilván árnyaltabb a dolog.)

Lehet, hogy a homoszekszuálisokról szólt az egész, de szerintem az is lehet, hogy nem. Lehet, hogy a melegfelvonulás csak egy újabb ürügy volt, hogy "felháborodást" lehessen kifejezni, adrenalinfürdőt venni, a falkához, haverokhoz való tartozást érez(tet)ni, frusztrációt levezetni S.T.B.

2008-ban amúgy miért provokáló egy tüllszoknyás, kifestett faszi, vagy egy csupasz segg (vagy több)? Szerintem mindenki látott már durvábbat. Talán titokban nézte, talán nem és az is lehet, hogy számára az egyáltalán nem durva. És most nem az ökölszexre gondolok. Viszont ha már ököl, egy majdnem ezer éve levágott jobbkéz mitől tiszteletreméltóbb, mint egy csupasz férfisegg? Jó, értem én, hogy az egyikhez teljesen más gondolatokat társít az ember, mint a másikhoz, ezért az egyiket végig kell hordozni a városon, a másikat meg tartsa mindenki a gatyájában, bugyijában stb., de azért ekkora ne legyen már a különbség. Igaza lesz Freudnak, és tényleg a szexről szól minden? Érzékeny pont a (bármiféle) testiség? Társadalmilag a hasunk alsó része után a combjaink következnek?

Olyankor (2008) felháborodik az ember ilyeneken, amikor a paparazzóknál a puncivillantásos fotóknak már-már külön specialistái vannak? Lelkifurdalás nélkül rúgatsz ki valakit az egyetemről, aki rádbízta a titkát (ti., hogy ő más), de amit "ezek" itten felvonulgatnak, az az erkölcsi fertő? Ne már.

És akkor most egy kicsit konyhapszichezósan megközelítve. Elvileg ugye az van, hogy minden késztetés (energia, ha úgy tetszik) utat talál magának. Amit az ember elnyom, az is, csak, mivel elnyomja, olyan formát ölt, ami nem elfogadott, mondjuk úgy: "degenerált". Így pl. a homoszexualitás is sokak által annak tartott dolog, mások által pedig az, amit a csodaharcosok műveltek, vagy maguk a csodaharcosok. Szóval arra gondolok, hogy ez talán nem is egy probléma, hanem kettő.

Mi van, ha a melegek ebből a szempontból azt a késztetést jelképezik, hogy illene már a szexualitásra másképpen, szabadabban gondolni, mint eddig? A másik oldalra is van tippem, bár talán kicsit nyakatekertebb. Szóval a (mostani) liberálisabb felfogással talán az az egyik baj, hogy a "más" alternatívát automatikusan előnyben részesíti, úgy értem átlendül. Amott szabadabb, emitt viszont elkezd tabukat felállítani. Cigánybűnözés nincs, a lehetőségéről nem is illik beszélni. A homokos nem homokos, hanem meleg. A cigány nem cigány, hanem roma. A néger nem néger, nem feketebőrű, hanem afroamerikai. Úgy értem, vannak régi reflexek, amiket egy vágással meg akarnak szüntetni, problémák, amikről nem akarnak beszélni, vannak félelmek a "másoktól", amiket egyszerűen meg akarnak tiltani (gondolok itt pl. arra, hogyha valaki erősebben markolja a pénztárcáját, ha egy sötétebb arcot lát, már rasszistának számít). Tabu tabu hátán. Ha úgy tetszik, szőnyeg alá söpri az általa kedvezményezett csoporttal kapcsolatos negatív vagy annak ítélt dolgokat. Csak a pozitív. A csodaharcosok talán éppen a "szőnyeg alá söprés" elleni késztetést jelképezik. Persze az egészet úgy értem, ha a társadalomra, mint egy entitásra gondolunk.
A valóságteremtés jegyében pedig mindkét késztetés megtalálta a neki megfelelő eseményt, és így jöhetett össze a kettő. Elvont voltam?

 
tida | 2008-08-23 15:05:32 Válasz erre Adatok E-mail (257)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

Én is szeretném, hogy fogadja el a környezetem, bármit csinálok. Ebből a szempontból meg tudom érteni őket. :)

Vagy legalább egy ember fogadja el. Vagy legalább én fogadjam el.:)))

  Előzmény: Lucas [256] (2008-08-23 01:40:44)
 
Lucas | 2008-08-23 01:40:44 Válasz erre Adatok E-mail (256)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
327 db

Annyit mindenképpen használt, hogy legalább beszélünk róla. Ráadásul, ha nem így teszik, akkor valószínűleg pont a kitolódott ingerküszöb miatt, a kutya se lett volna kíváncsi arra, hogy nekik valami bajuk van. De - véleményem szerint - nem elég felhívni a figyelmet valamilyen visszásságra, megoldást is kell kínálni, azt viszont még nem hallottam meleg oldalról, csak azt, hogy "tolerálj". Ez így kicsit kevés, és implicite azt is jelenti, hogy csináljon bármit, fogadjam el.
  Előzmény: Richárd [254] (2008-08-23 01:23:28)
 
Richárd | 2008-08-23 01:40:25 Válasz erre Adatok E-mail (255)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

És persze a nézőponttól is függ,döntően a sérelmek mértéke.Ez egy igazán szubjektív kategória.
  Előzmény: Richárd [254] (2008-08-23 01:23:28)
 
Richárd | 2008-08-23 01:23:28 Válasz erre Adatok E-mail (254)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Hát,egy valami biztosnak tűnik,sérelmek minden oldalon vannak,ráadásul a szunnyadó energiák a különböző alternatív vagy szembenálló csoportokban pont egyidejűleg ébredtek öntudatra,és pont egy morálisan/gazdaságilag/társadalmilag rossz állapotban levő országban.

De ez a mi valóságunk,mi teremtettük,felelősek vagyunk érte,a feladat adott,meg kell oldani.

A melegfelvonulás kapcsán továbbra is az a véleményem,hogy többet árt az ügyüknek,mit használ,mert a célzott vélt vagy valósan intoleráns rétegben növeli az ellenszenvet velük szemben,de lehet,hogy ez csak egy szubjektív benyomás.

A sérelmek mértékét nehéz megitélni,az mindenkinél más,szubjektív,a saját egyéni/csoport ingerküszöbtől is függ/szerintem/.

  Előzmény: Nic [253] (2008-08-23 01:14:55)
 
Nic | 2008-08-23 01:14:55 Válasz erre Adatok E-mail (253)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

Egyetértek abban, hogy lehetséges visszaélni a jogokkal, mint ahogy a szenvedésre való hivatkozással is.

Csak máshol húzzuk meg a határokat. Az én értelmezésemben a melegfelvonulás nem értelmetlen, és nem is meleg kivagyiság. De szerintem ha utóbbinak értelmezném, akkor is beleférne nálam. Szerintem érthető, ha a korábbi elnyomottnak van egy olyan fázisa, melyben úgy véli, "mindenki bekaphatja és/vagy kinyalhatja". A hasonlatoddal élve, szerintem az inga messze nem lendül ki ugyanolyan mértékben. Szerintem pl. egy melegfelvonulás nem mérhető össze egy elmegyógyintézetbe való elzárással.

Szerintem a probléma kölcsönös tisztelettel és jóakarattal oldható meg (ami bármelyik félből kiindulhat). Szerintem ha a korábbi elnyomott úgy dönt, hogy nem akarja megismételni azt az erőszakot, amit ő és az a csoport elszenvedett, amivel azonosul, hanem inkább megbocsát, ez egy gáláns tett részéről. A korábbi elnyomó részéről viszont morális kötelesség, mert ebben a drámában ő játszotta, meglehetősen hitelesen, a seggfejet.

Most így látom.

  Előzmény: Richárd [252] (2008-08-23 00:27:24)
 
Richárd | 2008-08-23 00:27:24 Válasz erre Adatok E-mail (252)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Nekem is volna egy alternatív olvasatom erre,nyilván nálam sincs ott a bölcsek köve,de ez is egy érvényes megközelítés lehet.

Magyarországon a többségi,magyar nemzetiségű,heteroszexuális,kisvállalkozó vagy munkavállaló,de dolgozó réteg szerintem kifejezetten diszkriminálva van.A multik,vagy épp a felcukkolt kissebbségek sok szempontból többletjogokat élveznek velük szemben.Ez megnyilvánulhat segélyezésben,adóztatásban,és egyéb módokon,akár a történelem manipulálásában,a vallás kifigurázásában,nemzeti ereklyékhez való viszonyban,tiltott kifejezésekben,tabusított témákban.

Ez egy elég radikális nézet,de mit csináljak,így gondolom.Ezzel max.a lakosság konzervatív nézeteket valló része ért egyet,a liberális/balodali fele valszeg nem.

19 éve folyik egy durva agymosás,manipuláció a fenti kérdések kapcsán,meg sok szempontból sokkal régebben.Igazából az ingaelv alapján egy idő után az egyik irányba kifeszített inga nagyot lendül a másik irányba vagy épp a gőz ledobja a fedőt az edényről,ahogy tetszik.

A kisebbségek alapvetően védendőek,de a jogokkal lehet élni és visszaélni is.A melegfelvonulás egy értelmetlen dolog,nem meleg büszkeség hanem meleg kivagyiság,amit szerintem még az ő köreik józanabb része is elitél vagy legalábbis viszolyog tőle.

Ezzel együtt minden erőszakot elitélek,ez csak egy nézőpont,amit leírtam,senki nem köteles egyetérteni vele.

  Előzmény: Nic [251] (2008-08-23 00:02:35)
 
Nic | 2008-08-23 00:02:35 Válasz erre Adatok E-mail (251)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

Sziasztok!

Én is hozzászólnék a témához. Légy szíves, ne vegyétek személyes kötekedésnek; pusztán hangosan gondolkodom, és közben pár, a már leírtakhoz képest alternatív nézetet fogalmaznék meg.

Egyetértek Richárddal abban, hogy az éremnek itt is két oldala van, de most úgy látom, ez a két oldal nem szimmetrikus. Szerintem ha úgy látjuk, hogy a meleg provokálja a többségi társadalmat, akkor ezzel együtt azt is fenn kell tartanunk, hogy a többségi társadalom gyűlöli. Pl. ha egy pék kiállna az utcára, és nyelvét öltögetve kiabálná, hogy hehe, basszátok meg, márpedig én pék vagyok, hiába akarna provokálni ezzel, senki sem tartaná provokációnak. Néznénk nagyokat, nem tudnánk értelmezni, mert nem gondoljuk, hogy a társadalmi többség gyűlölné, létében fenyegetné őt pusztán azért, mert pék. És szerintem ez egy fontos szempont, hogy a meleg egy gyűlöletteli társadalomba születik bele, ahol ő provokálhat azzal, hogy meleg, vagyis egy olyan környezetben találja magát, ami a létét fenyegeti. És szerintem ott aszimmetrikus a helyzet, hogy a meleg a túlélésért küzd, a heteró viszont azért, hogy fenntarthassa saját dominanciáját, aminek lényegi eleme tud lenni az a nézet, hogy a meleg lehetőleg dögöljön meg. Ne feledjük, utóbbinak van szüksége rendőri védelemre, és nem a heterónak.

Tudtommal a melegek nem követelik, hogy a heterók váljanak homókká. (És szerintem ha ezt tennék, követelésüknek akkor sem lenne ugyanakkora bántó súlya, mint a heterókénak. Nem is lehetne, nem vennék őket ugyanolyan mértékben komolyan. Ez is aszimmetrikus.) Nem éreztették a heterókkal, hogy abnormálisak, génhibás mutánsok. Nem zárták őket elmegyógyintézetekbe pusztán azért, mert heterók.

Szerintem a hosszú elnyomás után legalábbis érthető a nyelvöltögetés. Stratégiailag nem feltétlenül a legügyesebb húzás, de legalábbis érthető reakció.

Mégis mekkora kompromisszumot kellene kötniük a túlélés érdekében? Csinálják, ha akarják, csak maradjanak otthon, ne vonuljanak ki? A heteró a nap 24 órájában vonul ki az utcára meg a médiába a maga heteróságával. Az ő kivonulását miért nem tartjuk provokáló, obszcén, hivalkodó felvonulásnak?

Ami a tudat alatti heteroszexualitást illeti, kb. egyetértek. Szerintem a szocializáció velejárójaként a meleg óhatatlanul internalizálja az őt gyűlölő heteró hozzáállást. Szerintem azért olyan harsány, mert a saját öngyűlöletével küzd, amivel szemben kisebbségben érzi magát, és amivel valahogy megpróbál megbirkózni. Sethiánus szemszögből nézve szerintem ha magában megoldja a drámát, a külső dráma is ennek megfelelően alakul át, de szerintem a valóságteremtés elve nem menti fel azt, aki őt bántotta. Tényleg megtette ugyanis.

Ami a szerepek eljátszását illeti, szerintem is van okuk, és szerintem nem mindegy, mi az. Ismétlem, szerintem arról van szó, hogy a meleg a saját túléléséért küzd, ő "játssza" a szenvedő felet. Szerintem az ember nem direkt, jókedvében teremti a saját szenvedését. Szerintem senki sem kel fel úgy reggel, hogy "a mai napra a szenvedést választom magamnak, milyen jó is lesz!" Azért választja, mert nem tudja, hogyan válasszon jobbat. Személy szerint nem hiszem, hogy a szenvedőt még inkább a földbe kéne döngölni azzal, hogy "úgy kell neked, te teremtetted magadnak". (Most nem veletek vitatkozom egyébként - mások hozzáállása kapcsán foglalkoztatott az utóbbi időben a kérdéskör.)

Tisztában vagyok vele, hogy álláspontom sok oldalról támadható (érveim pl. felhozhatók akár a pedofília vagy a gyilkosság védelmére is), de én most itt húzom meg a határokat.

Üdv:
Nic

  Előzmény: Richárd [246] (2008-08-21 19:12:45)
 
Richárd | 2008-08-22 21:21:20 Válasz erre Adatok E-mail (250)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Köszönöm!

Igazából csak arra gondoltam,hogy ha az egyik oldalon álló radikálisokról azt gondoljuk,hogy a másik csoporttal szembeni nem tisztázott belső viszonyuk nyilvánul meg a túlzó magatartásukban,akkor ez a másik oldalon álló radikálisokra is-vélhetőleg-ugyanilyen igaz lehet.

  Előzmény: tida [249] (2008-08-22 12:29:32)
 
tida | 2008-08-22 12:29:32 Válasz erre Adatok E-mail (249)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

Nagyon tetszik az utolsó mondatod. Óriási gondolat.
  Előzmény: Richárd [246] (2008-08-21 19:12:45)
 
atta | 2008-08-21 20:27:19 Válasz erre Adatok E-mail (248)
Eddigi hozzászólásai:
1448 db

Nos, igen nem mindig volt gusztusos a dolog. Én is radikálisan kezeltem a kérdést: nem néztem meg őket. ;) Teljesen jogos, hogy mind a két fél valamilyen szinten részt vesz ennek a valóságnak a megteremtésében. Talán különböző belső okokból, de mégiscsak eljátszák a szerepüket.
  Előzmény: Richárd [246] (2008-08-21 19:12:45)
 
atta | 2008-08-21 20:23:45 Válasz erre Adatok E-mail (247)
Eddigi hozzászólásai:
1448 db

Aha, már értem miért kedvelem annyira Vágó Istvánt: ő egy nagy ezoterikus! :)

Tényleg lehet ebben valami, hisz ha annyira ágálnak ellene, akkor valahol nagyon mélyen érinti őket.
(Vágó Istvánt meg tényleg bírom.)
  Előzmény: Misi [245] (2008-08-21 18:31:19)
 
Richárd | 2008-08-21 19:12:45 Válasz erre Adatok E-mail (246)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Azért a melegek ellen küzdő csodaharcosok mellett erős érdemeket szereztek ebben az összefüggésben az évek óta a többségi társadalmat kifejezetten provokáló,obszcén,hivalkodó felvonulásukkal maguk az érintettek is.

Az ember igyekszik elkerülni a vonalas nézeteket ezen a téren,de az éremnek azért itt is két oldala van.de abbahagyom,mert ez nyilván nem politikai lap vagy topik,ezen kérdés meg ezekbe a régiókba vezetne.

Mindenesetre kicsit karcosan nézve a dolgot,a felvonuló homoszexuálisok meg tudat alatt heteroszexuálisok,nyilván azért olyan harsányak.:)

  Előzmény: Misi [245] (2008-08-21 18:31:19)
 
Misi | 2008-08-21 18:31:19 Válasz erre Adatok E-mail (245)
Eddigi hozzászólásai:
142 db

Ez nem válasz senkinek ,csak olyanom van.
Éljenek a szkeptikusok!Hogy mire gondolok kicsit messzebbről kezdem.Mindenki látta a melegek ellen küzdő csoda harcosokat.Pedig ezek az emberek igazából magukkal küzdenek.Attól félnek ,hogy a homoszexuálisok és a leszbikusok előhozzák őbelőlük is az ilyen késztetéseket.
A szkeptikus ugyanezen okból küzd az ezotéria bármilyen formája ellen.Lásd még Saul és Pál esetét.
TEHÁT a szkeptikus azért küzd mert belül már érintett,valami motoszkál, és ezt nem akarja a felszínre engedni.A neveltetése ,körülményei, környezete mind azt sugallja ,hogy ez humbug átverés.a belső énje meg már elfogadta és ezért keres ellenfelet a harcához.
Ha talál partnert azzal vitázik ,ha nem mindenfele próbálkozik küzdő társat találni.
Nekem csupán egy kérésem lenne:mielőtt bárki a Seth oldalon keresi küzdő társát, legalább egy Seth könyvet nyisson ki.
Maradok tisztelettel :Misi
  Előzmény: atta [244] (2008-08-14 20:40:32)
 
atta | 2008-08-14 20:40:32 Válasz erre Adatok E-mail (244)
Eddigi hozzászólásai:
1448 db

Igen! Ezek valóban katartikus sorok! ;)
  Előzmény: Roy [241] (2008-08-14 04:00:56)
 
atta | 2008-08-14 20:39:57 Válasz erre Adatok E-mail (243)
Eddigi hozzászólásai:
1448 db

:D Végre egy tudományos bizonyíték! Éljen és virágozzék a megbonthatatlan finn-magyar barátság!
  Előzmény: Richárd [240] (2008-08-13 20:55:51)
 
Roy | 2008-08-14 04:11:52 Válasz erre Adatok E-mail (242)
Eddigi hozzászólásai:
221 db

hamt=halt

  Előzmény: Roy [241] (2008-08-14 04:00:56)
 
Roy | 2008-08-14 04:00:56 Válasz erre Adatok E-mail (241)
Eddigi hozzászólásai:
221 db

Köszi, most olvasom éppen, mert kölcsön kaptam egyik hiri-motu batátomtól. Ééééés nagggyon jó!!! Mindenkinek ajánlom! Csak ízelítőként az eddigi kedvenc részem belőle:

"- Seth, a lu di-o tu mase-a laslé?

- Ne, o me tola ne a mase-a laslu.

-Di-o tu hanuda? Seth ia mase-a lasl"

(Magyarul:

-Seth, te meghaltál?

-Nem, nem haltam meg.

Hallod? Seth nem hamt meg."

  Előzmény: atta [239] (2008-08-05 22:40:14)
 
Richárd | 2008-08-13 20:55:51 Válasz erre Adatok E-mail (240)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Csak lazításképp:

http://www.youtube.com/watch?v=rXTrgAXWGgU

 
atta | 2008-08-05 22:40:14 Válasz erre Adatok E-mail (239)
Eddigi hozzászólásai:
1448 db

Melyikre gondolsz, Roy? A népszerűsítő kiadványok sajnos nem tökéletesek, hiri-motu nyelven sem. :(
Viszont a 24 kötetes "Seth ia mase-a lasi" [Seth nem halt meg] (Korikiri Press, Port Moresby 1987-1995) sorozat viszont a legjobb élő nyelven készült fordítás. Állítólag a korrektúrát maga Seth ellenőrizte (az A-2 tudatszinten vették fel vele a kapcsolatot). Kölcsönadjam? :)
  Előzmény: Roy [237] (2008-08-05 00:14:19)
 
Richárd | 2008-08-05 21:15:40 Válasz erre Adatok E-mail (238)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Ennek a kérdésnek a nyelvészeti megfejtése engem is érdekelne,mert valóban van,hogy szinonímaként használja Seth az "entitás vagy tudat"kifejezéseket,néha konkrétan ezt a szófordulatot használva,ha jól emlékszem.
  Előzmény: Roy [236] (2008-08-04 23:57:27)
 
Roy | 2008-08-05 00:14:19 Válasz erre Adatok E-mail (237)
Eddigi hozzászólásai:
221 db

Lehet, hogy a hiri-motu nyelven kiadott fordítás ebben is egyértelműbb a magyarnál. Ennek persze Atta a szakértője, úgy hogy nem folynék bele jobban. :)
  Előzmény: Roy [236] (2008-08-04 23:57:27)
 
Roy | 2008-08-04 23:57:27 Válasz erre Adatok E-mail (236)
Eddigi hozzászólásai:
221 db

És talán a tudatállapot eredetiben nem úgy van mindig, hogy "state of consciusness", hanem simán "consciousness", ami talán tudatosságnak fordítható. És talán a "consciousness" szó tudatosság, illetve tudat jelentése (Nic!! Vannak ilyenek nek??? :)) ), néha a különböző fordításokban keveredést szül. mindezt elég félve írom, dunsztom nincs így van-e... :)
  Előzmény: Roy [235] (2008-08-04 23:54:43)
 
Roy | 2008-08-04 23:54:43 Válasz erre Adatok E-mail (235)
Eddigi hozzászólásai:
221 db

Ez a kérdés engem is többször zavar, mert néha úgy értelmezem a szövegek alapján, hogy a tudat egy képesség, egyfajta fókusz, amin lehet változtatni, amit át lehet állítani, máskor pedig úgy érzem, hogy a tudatot, mint "létezőt" használja Seth. Talán az lehet a feloldás, hogy a "tudatállapotunk" a képesség, mi magunk pedig "tudat" vagyunk. És ennek a tudatnak van tudatállapota. Vagy mi. :) Nem tudom, talán Nic tudna ehhez bővebben hozzászólni, ő elég sokat olvasta a szövegeket eredetiben. Én nem akarok sok hülyeséget összehordani, lehet már most is megtettem.. :))

 
tida | 2008-08-04 22:19:17 Válasz erre Adatok E-mail (234)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

Azért írtam úgy, hogy ha legközelebb belefutsz .... (és eszedbe jut) előre is köszi.

Bár lehet, hogy előbb belefutok én, általában ha nagyon foglalkoztat valami és lapozgatok, rövid időn belül megtalálom a kérdéses részt. Ezen már meg sem lepődök, annyiszor előfordult.

  Előzmény: Richárd [233] (2008-08-04 22:11:14)
 
Richárd | 2008-08-04 22:11:14 Válasz erre Adatok E-mail (233)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Hogyne,szívesen,bár rontja az esélyeket,hogy én soha semmit nem jegyzetelek ki,de ez a mondat  biztos,hogy le van írva valamelyik könyvben.
  Előzmény: tida [232] (2008-08-04 22:03:02)
 
tida | 2008-08-04 22:03:02 Válasz erre Adatok E-mail (232)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

Hát ez így még sosem fogalmazódott meg bennem, ahogy te leírod. Érdekes gondolat.

Ha legközelebb belefutsz ebbe a könyvben (az entitás több, mint a saját tudatának összessége), leírnád, hol van?

  Előzmény: Richárd [231] (2008-08-04 21:54:17)
 
Richárd | 2008-08-04 21:54:17 Válasz erre Adatok E-mail (231)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Igen,valahogy tényleg efféléket ír.A tudat az entitás egy képessége,gondolom,ezért sem veszíthető el,meg birtokolható,mert az entitás több,mint a saját tudatának az összessége/ezt a mondatot nekem is ízlelgetni kell,mikor ideérek,mert nem könnyű mondat:)/.

Valahogy több a létezés,mint az Öt alkotó tudatok összessége,talán itt lehet a lényeg ebből a szempontból,de nem igazán tudnám kifejteni az okát,miért érzem így.

  Előzmény: tida [230] (2008-08-04 21:39:10)
 
tida | 2008-08-04 21:39:10 Válasz erre Adatok E-mail (230)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

Hm. Lehet, hogy annyira homályos, hogy nem is tudom egzakt módon megfogalmazni, mi a homály lényege.:)

Így hirtelen ilyesmik jutnak eszembe a Seth szövegekből: a tudat egy energia.... a tudat egy képesség..... a tudat nem olyasmi, amit birtokolunk. Ebből kifolyólag felmerül bennem a kérdés, ha a tudatot nem birtokoljuk, nincs mit elveszteni. Persze lehet, hogy ML tudata nem az, amiről, mint tudatról Seth egyébként beszél. Mármint a mi tudatunk, ami molekuláris, ill. tömegtudat.

De alapvetően nem áll össze bennem a "tudat" mint fogalom képe. És igazán meg sem tudom fogalmazni, miért. Valszeg azért, mert nem tudom mihez kötni a felsorolt "jelzőket". Szóval homály a köbön.

  Előzmény: Richárd [229] (2008-08-04 20:48:21)
 
Richárd | 2008-08-04 20:48:21 Válasz erre Adatok E-mail (229)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Semmiképp nem kár ezen agyalni,azzal dolgozunk,amink van,vagyis a 3 dimenziós agyunkkal.:)

Mi a homályos a tudat mibenlétében?

  Előzmény: tida [228] (2008-08-04 19:55:15)
 
tida | 2008-08-04 19:55:15 Válasz erre Adatok E-mail (228)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

:)  Lehet. Így aztán kár is ezen agyalni?

Azt hiszem, a tudat mibenlétének homálya zavar engem ebben a kérdésben. valószínűleg elleszek evvel egy darabig.

  Előzmény: Richárd [227] (2008-08-04 16:56:25)
 
Richárd | 2008-08-04 16:56:25 Válasz erre Adatok E-mail (227)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Valahogy úgy van ez,hogy M.L.,amikor rájön a benne rejlő végtelen lehetőségekre,és azok szinte szétfeszítik,kibocsáttatásra vágyván,akkor M.L.kibocsátja őket a létezésbe,de ezzel-legalábbis részben és"időlegesen"-elveszít valamit önmagából,ezzel az aktussal.

De az is lehet,hogy ez szimbólikus beszéd a részünkre,fordítása más eseményeknek,amelyek nehezen leírhatóak.

Sorry a nem szó szerinti megfogalmazásért.

  Előzmény: tida [226] (2008-08-04 14:30:48)
 
tida | 2008-08-04 14:30:48 Válasz erre Adatok E-mail (226)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

ML alapdilemmájánál ott akadok el mindig, hogy el kell vesztenie tudatának egy részét.
  Előzmény: tida [225] (2008-08-04 14:27:29)
 
tida | 2008-08-04 14:27:29 Válasz erre Adatok E-mail (225)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

"A jó és rossz harcában lévő nagy energia" jutott eszembe olvasás közben egy részről.

"... némelyikőtök választhatja ugyanazon események némelyikét, s ott össze fognak olvadni a valószínűségek. Az ilyen kereszteződési pontok nagymértékben töltöttek és kreatívak. Ezek a kereszteződések megtörténhetnek egyéni és tömeges tekintetben is. Egyetlen történelmi eseményt szimultán módon több valószínű valóságban is elfogadhatnak...."

Én valahogy úgy tudom elképzelni, hogy az energia nem önmagában a jelenségekben van, hanem a rá fordított fókusz, ill. a fókuszáló saját érzelmi energiája válik érzékelhetővé a fókuszáló számára. ezzel a kérdéssel valószínűleg sok valószínű valóság foglalkozik, és az arra ráhangolódó (fókuszáló) számára érezhető az összeadódott energia. (Aztán lehet, hogy ezt csak én gondolom így.) üdv, tida

  Előzmény: Richárd [205] (2008-08-01 19:58:22)
 
tida | 2008-08-02 19:34:53 Válasz erre Adatok E-mail (224)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

Egyszer voltam egy numerológusnál. Azt mondta valamelyik, egy hivatalos papíron lévő számról, hogy nem jó energiái vannak, változtassam meg és javaslatot is tett, mire. Abban azért megegyeztünk, hogy a számoknak önmagukban nincs hatalmuk felettünk, mi is kellünk ahhoz, hogy hatalmat adjunk a dolognak. Így aztán nem is törődtem az említett számmal.

Kis idő múlva el kellett intéznem egy hivatalos ügyet, a szóbanforgó szám is szerepelt benne.

Amikor megkaptam az új papírokat, nem akartam hinni a szememnek. Avval a módosítással szerepelt rajta a szám "tévedésből", amit a numerológus javasolt.

 
tida | 2008-08-02 18:57:12 Válasz erre Adatok E-mail (223)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

Szóval a gonosz lecsapott..:) bocs, ezt nem tudtam kihagyni.

Gyorsan jelölj be pár embert az iwiwen, lehet, hogy már belőlem is a gonosz beszél.

  Előzmény: Richárd [221] (2008-08-02 16:31:55)
 
tida | 2008-08-02 18:52:07 Válasz erre Adatok E-mail (222)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

Üdv Roy. Jó kis történet. Én ezer éve nem tudok olyan emberrel összeakadni, aki olvassa Seth-et.

Hogy a vonzás törvénye ilyenkor hol van?

  Előzmény: Roy [220] (2008-08-01 23:10:15)
 
Richárd | 2008-08-02 16:31:55 Válasz erre Adatok E-mail (221)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Néhány érdekes szinkronicitás történt azért a napokban.Tegnap késő este elmentem egy barátom születésnapi kerti partyjára,ahol a hangulat emelkedését követően olyat estem,hogy kezem-lábom csupa zúzódás,az iwiwen épp 666 ismerősöm van,2 hete tervezem a volt mesterem meglátogatását,és pont augusztus van,ami nálam ezekre a témákra valamiért a legfogékonyabb időszak...

Azt hiszem,visszaveszek kicsit az erre a területre tolt fókuszból...:)

 
Roy | 2008-08-01 23:10:15 Válasz erre Adatok E-mail (220)
Eddigi hozzászólásai:
221 db

Üdv a klubban.. :) Mármint úgy értem, akik néha itt vagyunk (bár nem sokakat ismerek személyesen) lehet, hogy tudat alatt kicsit össze vagyunk kapcsolódva. Így talán még a megérzéseknek is jobban lehet alapja. Van egy barátom, aki már jó ideje az volt, amikor kiderült, hogy mindketten erre a honlapra írogatunk. Egy esti sörözés alkalmával derült ki, mindkettőnknek leesett az álla. Aztán nicknevet cseréltünk.. :)  (Ő mondta az ővét, én az enyémet.. és jót nevettünk. Te vagy aaaaz? Hiába no, véletlenek nincsenek. Azóta együtt Seth-ezünk, ha éppen olyanunk van.
  Előzmény: tida [219] (2008-08-01 22:31:50)
 
tida | 2008-08-01 22:31:50 Válasz erre Adatok E-mail (219)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

A felvetett elméleti tapogatózáshoz nem tudok most hozzászólni, én is csak tapogatózom.

Az energiakör , amit említettél, érdekes... hihetetlen megérzéseim vannak időnként egyes emberekkel kapcsolatban, akik itt vannak, és ezek sorra beigazolódnak. Valamilyen módon - nekem kicsit még "félelmetes" - kezdek ráeszmélni, mi is az az "energia" , ebben az olvasatában.

  Előzmény: Richárd [218] (2008-08-01 22:18:16)
 
Richárd | 2008-08-01 22:18:16 Válasz erre Adatok E-mail (218)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Nincsenek ilyen előitéleteim/legalábbis remélem/.Ki mennyire ismert meg a hsz.-eim alapján,mennyire érzi meg,mik azok a hülyeségek,amik engem foglalkoztatnak,stb,mennyire alakul ki az energiakör...szerintem ilyen dolgokon múlik.:)

Minden észrevételt kiváncsian várok,bár azt nem szeretném,hogy én legyek a beszélgetés központja,a felvetett elméleti tapogatózás izgalmasabb téma szerintem.:)

  Előzmény: tida [215] (2008-08-01 21:58:52)
 
tida | 2008-08-01 22:13:50 Válasz erre Adatok E-mail (217)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

De tényleg érdekes lenne egymás álmait - ill. a magunkét fejtegetni és összevetni a gondolatokat.
  Előzmény: tida [215] (2008-08-01 21:58:52)
 
tida | 2008-08-01 22:07:28 Válasz erre Adatok E-mail (216)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

Engem nem zavar. :)
  Előzmény: Richárd [214] (2008-08-01 21:57:05)
 
tida | 2008-08-01 21:58:52 Válasz erre Adatok E-mail (215)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

Gondolkodtam, hogy leírjam-e, milyen érzeteim vannak a leírt álmoddal/ álmaiddal kapcsolatban, de én úgy érzem, ezek túl személyes dolgok lennének ahhoz, hogy egy internetes fórumra kerüljenek. Meg persze lehet, hogy az én megérzéseim számodra nem "igazak".

  Előzmény: Richárd [213] (2008-08-01 21:54:41)
 
Richárd | 2008-08-01 21:57:05 Válasz erre Adatok E-mail (214)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Kösz Tida!

Pedig azt hittem,zavaó,ahogy csapongok a téma körül,de belőlem csak így,spontán módon és egymás után tud kiugrani az ilyesmi,összegezve és átgondoltan nem.:)/remélem,ez elnézhető/.

  Előzmény: tida [212] (2008-08-01 21:54:25)
 
Richárd | 2008-08-01 21:54:41 Válasz erre Adatok E-mail (213)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Ok!

Mindenképpen jó lenne,ha minél többen "álomfejtenénk"magunkat alkalomadtán,mert ez a jó kis beszélgetés is abból indult ki,pedig bizonytalan voltam,hogy megírjam-e az álmokat vagy sem...:)

  Előzmény: Roy [207] (2008-08-01 21:29:32)
 
tida | 2008-08-01 21:54:25 Válasz erre Adatok E-mail (212)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

Ez a gondolatmenet nagyon tetszik.
  Előzmény: Richárd [210] (2008-08-01 21:34:38)
 
Richárd | 2008-08-01 21:38:15 Válasz erre Adatok E-mail (211)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

És így az is érthető lenne,hogy függ össze a dolog M.L.feleszmélésével,az esetleges "azelőtti"állapottal,és az alapdilemmákkal...de csak tapogatózom.
  Előzmény: Richárd [210] (2008-08-01 21:34:38)
 
Richárd | 2008-08-01 21:34:38 Válasz erre Adatok E-mail (210)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Igen.:)

Most meg az jutott eszembe,hogy a jó-rossz polaritásban levő energia lehet,hogy visszautal a lét-nemlét dilemmára,egyszerűen témájánál fogva arra tekeri a fókuszt,és akkor érthető,hogy miért van akkora energia benne...

  Előzmény: Roy [208] (2008-08-01 21:31:56)
 
Roy | 2008-08-01 21:34:02 Válasz erre Adatok E-mail (209)
Eddigi hozzászólásai:
221 db

Hm.. Ez érdekes, nekem még nem jutott eszembe összehozni a jó és rossz kettősségét M.L. kezdeti dilemmájával, de mindenképpen érdekes gondolat. Nem tudom igaz-e, de határozottan érdekes..:)
  Előzmény: Richárd [205] (2008-08-01 19:58:22)
 
Roy | 2008-08-01 21:31:56 Válasz erre Adatok E-mail (208)
Eddigi hozzászólásai:
221 db

Akkor ezek szerint nálad a "jó" seth-elmélet legyőzte a "rossz" jó-rossz polaritást.. :D
  Előzmény: Richárd [204] (2008-08-01 19:33:48)
 
Roy | 2008-08-01 21:29:32 Válasz erre Adatok E-mail (207)
Eddigi hozzászólásai:
221 db

Igen, hát nálam is a türelem és a kitartás a kulcskérdés az álomjegyzetelésben. Végül is azt mondtam magamnak, adok egy hetet, és meglátjuk folytatom-e. Most ott tartok vele, hogy nagyon megkedveltem. Majd később írok talán pár dolgot, ami érdekes lehet, bár mind csak kis nüansznyi megfigyelés, de érdekes lehet. Csak még gyűjtöm az "adatokat" :)
  Előzmény: Richárd [202] (2008-08-01 19:09:43)
 
Richárd | 2008-08-01 20:10:56 Válasz erre Adatok E-mail (206)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Meg az is lehet-hogy elvegyem az élét a dolognak-,hogy ez csak az én személyes dilemmám,és semmilyen ontológiai jelentősége nincsen,nehezen igazodok el ezen a területen.:)
  Előzmény: Richárd [205] (2008-08-01 19:58:22)
 
Richárd | 2008-08-01 19:58:22 Válasz erre Adatok E-mail (205)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Na most beindultam rendesen,remélem,nem kapok ki...:)

Azt nem tudom eldönteni,hogy a jó-rossz harcában levő borzongatóan erős eneria csupán az érzet része,vagy egy rejtélyé,márpedig ha utóbbi,akkor az megérzésem szerint az M.L.feleszmélése előtti állapottal,dolgokkal függ össze.De ez pusztán megérzés.

Bocs,nagyon elkalandoztam.

 
Richárd | 2008-08-01 19:33:48 Válasz erre Adatok E-mail (204)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Egyébként a jó és a rossz örök harcáról ma már azt gondolom,hogy nem lehet igaz,maga az egyidejűség ténye is cáfolja az elméletet,hiszen akkor már győzött volna valamelyik oldal,mégis,van egy olyan érzésem,hogy olyan szegmensei,állapotai élhetőek meg a létezésnek általa,melyek máshogy nem,és furcsa módon gigantikus nagyságú energia "fekszik el"ezen a területen,ami állandó agyalásra késztet,hogy ez miért lehet.

De a Seth-elmélet nálam legyőzte a jó-rossz polaritást,csak nem értem,miért van akkora energia benne,ha intenzíven belemerül valaki.

  Előzmény: Richárd [203] (2008-08-01 19:13:44)
 
Richárd | 2008-08-01 19:13:44 Válasz erre Adatok E-mail (203)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Az"ahol a Ricsi van,az veszélyes hely"az lehet,hogy úgy hangzott el,hogy "ő úgy tudja,ahova a Ricsi megy,oda megy ez a veszélyes helyzet",ebben már nem vagyok biztos.

De annyira nem lepett meg,mert a személyes Seth-éra előtt volt egy mesterem,akivel a jó és a rossz örök harcában hittünk,ősistenekben és ősgonoszokban,és annyira erős energia volt benne/még azzal együtt is,hogy csak jó van,de megteremtjük a rosszat is/,hogy ott annyira belenyúltunk a "lépesmézbe",hogy az még ma is megborzongat,ha rá gondolok.

Tehát ilyen értelemben nem ért váratlanul ez az álommegjegyzés.

Bocs a sok személyes részért.

 
Richárd | 2008-08-01 19:09:43 Válasz erre Adatok E-mail (202)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

A lejegyzés hasonlóan működik,nincs türelmem hozzá,ill.itt már annyit fejlődtem,hogy úgy döntöttem,a legérdekesebb,legenergikusabb álmokat lejegyzem ide a következő este,ha még elevenek az emlékei és nem zavarok vele senkit.
 
Richárd | 2008-08-01 19:08:19 Válasz erre Adatok E-mail (201)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Üdv Roy!

Kösz a tartalmas észrevételeket!

Sorban:nekem az autoszuggesszuó nem megy,spontán-félspontán módon jönnek ezek a dolgok.Sőt általában az erősen kételkedő/vagy érdekes módon máskor a nagyon fáradt/ periódusban nyom rám "entitás bácsi"ilyen lórúgásszerű ébresztéseket.)

 
Roy | 2008-08-01 15:55:30 Válasz erre Adatok E-mail (200)
Eddigi hozzászólásai:
221 db

Az, hogy "ahol a Ricsi van,az veszélyes hely", nem mond neked valamit az életedre? Ha ezt én álmodtam volna, biztos kulcsfontosságot tulajdonítottam volna neki. Persze tudom, mindenki a saját álomszimbolikájával dolgozik
  Előzmény: Richárd [192] (2008-07-31 22:29:12)
 
Roy | 2008-08-01 15:53:34 Válasz erre Adatok E-mail (199)
Eddigi hozzászólásai:
221 db

Hm.. érdekes és elgondolkoztató. Szoktad írni az álmaidat? Én kb. bő egy hete újra elkezdtem és nagyon élvezem. Bár nekem korábban ilyen jós erejű álmaim nem voltak.
  Előzmény: Richárd [194] (2008-07-31 22:33:20)
 
Roy | 2008-08-01 15:43:04 Válasz erre Adatok E-mail (198)
Eddigi hozzászólásai:
221 db

Lehet megérné megpróbálkozni egy elelvás előtti autoszuggesztióval. Olyasmire gondolok, hogy újra ezt álmodd, égy legyél benne tudatos, tudjál velük kommunikálni tudatosan. Hátha kisülne belőle valami érdekes.
  Előzmény: Richárd [197] (2008-07-31 23:56:12)
 
Richárd | 2008-07-31 23:56:12 Válasz erre Adatok E-mail (197)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Nálam nem feltétlenül mindig pontosan ugyanaz a verzió,a részletek változhatnak,de nagy vonalakban,lényegileg ismétli az álom magát,az első álmot múlt éjjel láttam,és határozottan éreztem abból felébredve,hogy ezt nem először álmodtam.:)
  Előzmény: tida [196] (2008-07-31 23:34:09)
 
tida | 2008-07-31 23:34:09 Válasz erre Adatok E-mail (196)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

Ez komoly.

Az első álomleírásodról meg akartam kérdezni, hogy tényleg újra és újra meglepődsz?

Aztán eszembe jutott az én egyetlen (sokkal softosabb) visszatérő álmom, amikor is járkálok az épp aktuális - mindig más - otthonomban, és mindig rálelek egyszer csak egy olyan szobára, vagy lakásrészre, amit még sosem láttam, nem tudtam, hogy van - és mindig, újra és újra meglepődök.

  Előzmény: Richárd [194] (2008-07-31 22:33:20)
 
Richárd | 2008-07-31 23:28:44 Válasz erre Adatok E-mail (195)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Még annyi kiegészítést kiván a dolog,hogy az első álmom végén a nevető entitások nevetése nem félelemkeltő,hanem felszabadult,ebből gondolom,hogy itt inkább szimbólikus álomról lehet szó,a tudatom az adott körülmények között félelekeltő képekké fordítja le az amúgy békés találkozót,ill.az azt megelőző "utazást".
  Előzmény: Richárd [192] (2008-07-31 22:29:12)
 
Richárd | 2008-07-31 22:33:20 Válasz erre Adatok E-mail (194)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Egyébként megálmodtam a világkereskedelmi központ elleni támadást,visszatérő álmom volt,hogy repülők esnek magas házakra,és vagy a londoni vagy a madridi terrortámadást is,abban metróban történő robbantásról álmodtam többször,és az események előtt.Persze ezt bizonyítani nem tudom.
  Előzmény: Richárd [193] (2008-07-31 22:31:12)
 
Richárd | 2008-07-31 22:31:12 Válasz erre Adatok E-mail (193)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

A másikban egy korábban általam megölt ember kapcsán nyomozok,meg egyéb rejtélyek után,elég nyomasztó,életszerű álom,ez már reálisabb,gondolom,valami párhuzamos/reinkarnációs valóságba nyerhetek általa bepillantást.Ez is visszatérő álom.
  Előzmény: Richárd [192] (2008-07-31 22:29:12)
 
Richárd | 2008-07-31 22:29:12 Válasz erre Adatok E-mail (192)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Van két visszatérő álmom:

Az egyikben ufók támadják meg a földet,mindenki menekül,én is,egy faluban megkérdezek valakit,mi ez,mire azt válaszolja:"mondták neki,hogy ahol a Ricsi van,az veszélyes hely".:)Ez engem meglep álmomban.Végül Pesten elkapnak,bevisznek a szobába,ahol 4 nem emberi külsejű ufó vár rám,nagy tisztelettel,mondom nekik,hogy tudom,hogy meg fognak ölni,erre hatalmas nevetésben törnek ki.

Elég életszerű és visszatérő álom.Gondolom az ufók nem ufók,hanem valami más létformájú entitások lehetnek valójában.

 
tida | 2008-07-31 19:02:51 Válasz erre Adatok E-mail (191)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

Annyira jó esőszag van. (Pesten) érzitek?

 
Richárd | 2008-07-28 03:30:46 Válasz erre Adatok E-mail (190)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

És itt a 2.része.Nagyon sajnálom,remélem talpraáll.

http://www.youtube.com/watch?v=2LWYjOaV7h4&feature=related

  Előzmény: Richárd [189] (2008-07-28 03:26:09)
 
Richárd | 2008-07-28 03:26:09 Válasz erre Adatok E-mail (189)
Eddigi hozzászólásai:
2614 db

Ez most nagyon "off" lesz.

Így járnak az ember kedvencei,Tom Sizemore-t régóta nagyon kedvelem,a nagy vitalitása miatt,erre ő is belefutott pár "szép"dologba...:(

http://www.youtube.com/watch?v=Z1Kf8E-vpng

 
tida | 2008-07-26 18:37:00 Válasz erre Adatok E-mail (188)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

Hát, erről az jut az eszembe, lehet, hogy másból sem áll az élete. De lehet, hogy ő így szereti.
  Előzmény: Roy [187] (2008-07-23 23:43:29)
 
Roy | 2008-07-23 23:43:29 Válasz erre Adatok E-mail (187)
Eddigi hozzászólásai:
221 db

Éppen most nézek a tv-ben egy fiatal srácot, aki egy teljesen összekutyult Rubik-kockát memorizál, aztán kb. fél perc alatt bekötött szemmel kirakja. Agyam megáll. Első lett 2007-ben a világbajnokságon, 46 perc alatt nem tudom én hány ilyen kockát memorizált és rakott ki csukott szemmel.
 
atta | 2008-07-23 21:31:53 Válasz erre Adatok E-mail (186)
Eddigi hozzászólásai:
1448 db

Köszönöm!
  Előzmény: Nic [184] (2008-07-23 00:19:55)
 
tida | 2008-07-23 21:15:36 Válasz erre Adatok E-mail (185)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

Én az első variációt nagyon is valószínűnek tartom. De lehet, hogy a kettő egyszerre.

Jók ezek a kis történetek.

  Előzmény: atta [181] (2008-07-22 20:38:05)
 
Nic | 2008-07-23 00:19:55 Válasz erre Adatok E-mail (184)
felhkep
Eddigi hozzászólásai:
571 db

Szió!

Oké, elindítom a héten a kísérletet.

Üdv:
Nic


  Előzmény: atta [181] (2008-07-22 20:38:05)
 
tida | 2008-07-22 20:41:46 Válasz erre Adatok E-mail (183)
Eddigi hozzászólásai:
3359 db

Ha engem kérdezel, - kölcsönvéve egy nemrég hozzám szóló szavait - nem kell elnézést kérned. Az én számomra ilyen megnyilatkozásoktól válnak az emberek "valódibbá" és az általuk alkotott közösség is. De ezt csendben, szerényen írom, újonci tudatlanságom tudatában.
  Előzmény: Richárd [180] (2008-07-22 16:28:27)
 
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 |
db/lap


© 2003-2020. Seth.hu - Minden jog fenntartva | Szabályzat | Elérhetőség