Oldalainkat jelenleg 43 látogató olvassa
Regisztrált tagjaink száma: 1187

Igaz Álmok a Szaruból készült Kapukból, első kísérlet

Nic  2004.07.09. 11:58:21   (161)

Hello, Coderman!

Köszi, elolvasom.

Üdv:

Nic

El?zmény: coderman (2004.07.09. 11:25:15 - [160])

coderman  2004.07.09. 11:25:15   (160)

Szia Nic!
H.P. Lovecraft Celephais cím? novellájából idéztem. hplovecraft.uw.hu
hplovecraft.uw.hu/olvaso/olvaso.php?ut=cele.htm

Nic   2004.07.08. 19:57:04   (159)

Hello, Coderman!

Köszi, hogy új infóval gyarapítottad a témát. Lenne egy kérésem: leírnád az írás címét, amiből az idézet származik?

El?re is köszi:

Nic

El?zmény: coderman (2004.06.28. 21:24:59 - [158])

coderman  2004.06.28. 21:24:59   (158)

Helló! Én sajnos nem láttam a kapu(ka)t. De találtam utalást Lovecraftnál is:
"Nem sok ember volt, aki tudta, miféle csodák nyílnak meg elottük fiatalkori történeteikben és látomásaikban; ha gyermek-füllel hallgatunk és álmodunk, csak félig formált gondolatokat gondolunk, ám amikor felnott férfiként próbálunk emlékezni, tompák és szárazak vagyunk az élet mérgétol. De sokan közülünk ébren vannak az éjszakában, furcsa, elvarázsolt dombok és kertek, napfényben éneklo szökokutak, morajló tengerek fölé dolo aranyló szirtek, alvó bronz- és kovárosok alatt terpeszkedo síkságok és fehér, feldíszített lovakon, suru erdok mentén lovagoló hosök vészjósló kompániájának fantazmáival; s mi ilyenkor tudjuk, hogy az elefántcsontkapukon keresztül a csodák világába tekintünk vissza, mely a mienk volt, mielott bölcsek és boldogtalanok lettünk."
Egyébként hihetetlen, miket tudott Lovecraft. A 20-as években olyanokról ír, hogy elképeszt?. (pl. Onnan túlról c. novellájában a bels? érzékekr?l...)

acka   2004.06.23. 20:51:59   (157)

Khm. Nekem is vannak emlékeim a kapuról, én is hasonló formájúra emlékszem, bár az enyém nem vékonyodott fölfelé, és amolyan recés volt, mintha pikkelyekb?l állt volna. De nem olyan kis pikkelyekb?l, hanem nagy pikkelyekb?l, amik homályosan átlátszók voltak, de mivel több réteg volt egymáson, nem lehetett átlátni rajtuk. A színére nem emlékszem annyira, talán nagyonsötét barnássárga volt.
Azt nem tudom csak eldönteni, hogy ez akkor ugrott be, amikor mondtam magamnak a szuggesztiót, vagy vmelyik álmomban láttam.

Charon  2004.06.04. 11:22:04   (156)

Köszi, hogy felraktátok! Tényleg hasonlít a kett?! Többiek! Ti nem láttátok a kapukat? Jó lenne összevetni a ti tapasztalataitokat ezekkel!

El?zmény: Lucas (2004.06.01. 17:12:07 - [155])

Lucas   2004.06.01. 17:12:07   (155)

Íme a két kép amelyet Artur és Charon küldött be nekünk.

Artur vázlatosan rajzolta le a kapukat, amilyennek elképzelte:

kapu

Charon pedig az álmában látott kapukat rajzolta le - ha jól gondolom - a számítógépes grafikát segítségül szólítva. Ez utóbbi kép kattintható, hogy az elküldött képet teljes méretben látni lehessen:

goh

Meg is jegyezném, hogy mindketten hasonló formát láttak/képzeltek el.

Üdv,
Lucas

Artur154   2004.05.17. 16:34:21   (154)

Hali!
Köszi Nic az elemzést, eszebe sem jutott volna igy elemezni az álmokat:) Újra el fogom olvasni az álmaimat ebb?l a szempontból is, és megnézem mit üzennek nekem. Azóta id?nként úgy fekszem le, hogy kérek álmokat, de reggelre elfelejtem, hogy meg kellene jegyeznem. Most egy kicsit nyugodtabb id?szakom lesz talán jobban fog menni.
Artur

for-gee153   2004.05.14. 13:36:54   (153)

Nic!

Csak olvasni volt id?m az elmúlt hetekben, írni nem, de most bepótolom, nagyon tetszett a tanulmányod a kísérletr?l. Nem gondoltam, hogy az én nyúlfarknyi hozzászólásomat is bele tudod illeszteni, s?t nagyon jó megjegyzéseid voltak (a vulkánnal kapcsolatban én is valami mélyr?l el?tör? energiára/információra asszociáltam). Meg azok a párhuzamok, amit a különböz? álmokban észrevettél... Könyvbe kívánkozik.

Várom a következ? kísérletet.

Üdv mindenkinek!

for-gee

El?zmény: Nic (2004.05.13. 00:43:39 - [152])

Nic  2004.05.13. 00:43:39   (152)

Sziasztok!

Nagyon örültem a visszajelzéseiteknek. Szükségem is van rájuk: ha nem jeleztetek volna vissza, valószín?leg értelmetlennek nyilvánítottam volna magamban, amit csináltam, mert az fogalmazódott volna meg bennem, hogy nem is érdekelt senkit az irományom. (Egyel?re még nem tartok ott sajnos, hogy bármely nem-fizikai úton érkez? információt tudatossá tegyek, amit szeretnék.) Örültem az elismer? szavaknak, de természetesen szívesen fogadok bírálatokat is.

Néhány megjegyzés Acka hozzászólásáról:
- 1.: Én is elképzelhet?nek tartom, hogy a psziché humorának tulajdoníthatók az ilyen esetek. Igazából nem ismerem a magyarázatot.
- 2. és 5.: Úgy látom, a fizikai életbeli pakolás és az állatokkal kapcsolatos saját asszociációid jó példát szolgáltatnak arra, hogy valóban mélyreható álomelemzésekhez nélkülözhetetlen az álmodótól magától származó képzettársítások ismerete. Tetszett, amit az állatokról írtál.
- 3.: Az adást egyszerűen azért említettem meg a kapcsolatformálásnál, mert arra gondoltam, talán önzetlenséghez vagy ilyesmihez lehet köze.
- 5.: Én sem tulajdonítok nagy fontosságot a kertnek, de nem tulajdonítok neki kis fontosságot sem. :) Nem tudom, mekkora jelentősége van a motívumnak. Csak azért írtam róla, mert többször is felmerült az álmokban.
- 11.: El tudom képzelni, hogy az agressziónak köze lehet ahhoz, hogy a szuggesztió részét képezte a harmóniakérés. Most nem feltétlenül a te esetedre gondolok; csak úgy általánosságban mondom.
- Köszönöm, hogy ilyen részletesen írtál. Ja, és egyáltalán nem baj, ha "kissé átment a dolog álomfejtésbe".

Ycyor, örülök, hogy fontos Seth-élményt hozott számodra közös kísérletünk. Remélem, még sok ilyenben lesz részed. :)

Üdv mindenkinek, és még egyszer köszönöm a visszajelzéseiteket:

Nic


Ui.1: A következ? kísérlet témájára vasárnap (máj. 16.) éjfélig lehet szavazni a kezd?oldalon.

Ui.2.: Artur küldött egy vázlatos képet arról, hogy milyen alakúnak képzelte el a Szaruból készült Kapukat. Charon egyik álmában látta azokat, s ígérte, hogy küld err?l képet. Ha megteszi, érdekességképpen (na meg összehasonlítás végett) mindkett?t feltesszük az oldalra.

Nic  2004.05.12. 00:56:53   (151)

Sziasztok!

Az utóbbi kb. 2 hétben kissé el voltam havazva melóval, így nem tudtam írni a fórumba. Most le kell feküdnöm aludni, de holnap (vagy még ma?) válaszolok a hozzászólásaitokra.

Addig is köszönöm a megjegyzéseiteket, és szép álmokat kívánok nektek:

Nic

Eti   2004.05.07. 18:05:16   (150)

Hahó ChibiZsu,

belenéztem az általad ajánlott oldalba, és nagyon sok hasznos dolgot találtam. Ajánlanám mindenkinek, aki nem ismeri, hogy böngéssze kicsit. Nagy segítség azoknak, akik tudatosan szeretnének álmodni. Mostmár én is kedvet kaptam kipróbálni :)

Ideírom az oldal címét ismét:

http://www.hszk.bme.hu/~pg429/tudatos/

Szép álmokat!

Eti

El?zmény: ChibiZsu (2004.05.07. 13:22:55 - [149])

ChibiZsu   2004.05.07. 13:22:55   (149)

Sziasztok!

Most olvastam Nic, huhh, fantasztikus! Nem semmi, hogy ennyi adatot így át tudtál látni:O Gratuuu!!!!!!!!!!!
Szerintem is érdemes lenne folytatni! És a tudatos álmodással kiegészíteni! Nekem már régen volt tudatos álmom utoljára, tavaly decemberben, de szerintem menne megint, ha újra nekilátnék! Nekem elég sok volt már, néha egész jó tudatossággal, szívesen segítek, ha tudok! Van egy nagyon jó magyar oldal, és egy fórumja is van, rengeteg tapasztalat és technika megtalálható rajta!
http://www.hszk.bme.hu/~pg429/tudatos/
Az oldalon fenn van egy profi tudatos álmodónak a tanfolyama, ami több hétb?l áll. Sajnos csak néhány hét van lefordítja bel?le. Pont a következ? hét szólna a közös álmokról. A technika azon alapszik, hogy nem az álomban jössz rá, hogy álmodsz, hanem eleve tudatosan alszol el, meg?rizve a tudatosságot. Nagy élmény lehet, nekem még nem sikerült:)))
Szóval, ha benne vagytok, együtt gyakorolhatnánk, hogy tudatos álmaink legyenek, megbeszélhetnénk a tapasztalatainkat, és akiknek már volt, vagy aktív tudatos álmdók, segíthetnének azoknak, akiknek még nem megy:)

ChibiZsu

ycyor  2004.05.06. 19:10:26   (148)

Sziasztok!

Nicnek hatalmas gratula és köszönet, mert ez azért nem semmi volt... Most olvastam csak az "összehasonlító tanulmányt" és le a kalappal a befektetett energiáért.

Én nagyon kedvet kaptam minden álomkísérlethez, talán már azt is írtam, hogy elkezdtem írni az álmaimat, ápr. 23. óta egy nap kihagyással ez a mai napig is zajlik. A tudatos álomról szóló "Tanne-könyvet" is olvasom rendületlen és már megvolt az els? "félig-tudatos" álmom, ami nagyon feldobott.

Tegnap újra az Igaz álmos szuggesztióval feküdtem le kb. éjfél felé. Úgy vélem 20 perc alatt alhattam el és kett?kor ébredtem el?ször egy olyan álommal ami nagyon rávilágított valamire, amit?l legbelül félek, ill. tartok... K? kemény önkorlátozó hiedelem, de ezt most borítsa félhomály ;))) Szóval nálam nagyon-nagyon bejött ez a szuggesztió és folytatni is fogom. Az érdekelne, hogy szerintetek Sethnek az a kijelentése, hogy ez a szuggesztió kapcsolatba hoz hiedelmeinkkel (vagy valami hasonló) úgy értend?, hogy álmunkban dolgozunk is azért, hogy ez a hiedelem megváltozzon, vagy "csak" hozzásegít a meglév? hiedelem tudatosításához. Én azon az állásponton vagyok, hogy az els? lehet igaz, de még tovább kell figyelnem magamat, hiedelmeim esetleges változását.

A közös álomkísérletünknél is több olyan hidelmemet észrevettem álmaimban, amivel ugyan korábban is tisztában voltam, de álmok formájában ilyen töményen megkapva igencsak érdekes volt.
PL.:-pénzhez való viszonyom
-hogy mennyire érzem, hogy sikerülnek a dolgaim
-mennyire vagyok biztos benne, hogy másoknál tudok segíteni a hiedelmek feltárásában stb.

Komolyan mondom, mióta Seth-mániákus vagyok (A Seth könyve 1. részének megjelenése óta) közös álomkísérletünk az egyik legfontosabb Seth-élményem, mindenképpen dobogós helyet követel életemben és roppant hálás vagyok mindannyiunknak, hogy közösen megteremtettük! :)))

Nic az utolsó napi NEM-ÁLOM poénkodásomra a következ?ket írta: "Egy tekintetben viszont mindenképpen felülmúltuk Jane Roberts ESP-osztályát; hiszen, mint ahogy a maják voltak az els?k, akik figyelembe vették az érték hiányát (vagyis a nullát), úgy a mi kísérletünk az els?, ami képes számolni a NEM-ÁLOM fogalmával. Az "Ycyor-jelenség" néven az álomtörténelembe majdan bizonyosan bekerül? fogalom még olyannyira forradalmi és újszer?, hogy gondolatára szent borzadály tölt el, remegve gépelem e sorokat; érzem, nem vagyok méltó, hogy belépjek a mélyebb elemzés egyel?re igencsak ingoványos területeire... a Mesterre hagyom az út kitaposását; a Mesterre, aki még a 7. napon is nagyot alkotott."

Köszönöm-köszönöm, nem meg ez tetszett... ;)))

Még egyszer, én minden további érdekes kísérletben benne vagyok!!!

Hali!

Ycyor

acka   2004.05.05. 14:40:04   (147)

Sziasztok!

Jöttem Nic-et dícsérni :) !
De most komolyan. Az én államat is úgy kellett darabonként felszedegetni a földr?l, annyira leesett.
Nic, nagyon összeszedetten írsz, ráadásul az egyes álmokat, hozzászólásokat
is tudtad rendszerezni, ezért külön gratula. (Vagy ahogy Palik mondaná
esetleg: Gratulácska!:o)
Bevallom, én nem vagyok biztos benne, hogy hasonlóan összefoglalva meg tudtam
volna alkotni-e egy ilyen esszét :).

A babérjaidra nem is törnék, csak gondoltam, megérdemelsz annyit, hogy
megosztom veled és a nagyérdem?vel, hogy én hogy láttam azokat, amiket leírtál. Természetesen csak a saját álmaimmal kapcsolatban.

Nos.

1. A valóságformáláshoz írt meglátásod egyik része stimmel, valóban felmerült
bennem az a kérdés, hogy hogyan felejtheti el valaki a szuggesztiót, hiszen
ez csak úgy lehetséges, hogy amint a feje a párnára kerül, elalszik. Annak,
hogy ez pont most fordult el?, nem tudom, hogy van-e jelent?sége. Már többször el?fordult velem egy-egy álomban, hogy valamir?l kijelentettem, hogy az
nem lehetséges, és valamilyen álomalakok buzgón helyeseltek, közben pedig
megvalósították, ami szerintem nem volt lehetséges. Én eddig ezt a psziché
humorának fogtam fel.

2. Hovatartozás: telitalálat. Ennek ellenére nekem ezt eddig nem sikerült
ilyen világosan felismernem, bár visszagondolva jó ideje foglalkoztat a
dolog, mármint az, hogy elég gyakran van egy olyan érzésem, hogy nem igazán
tartozok sehova sem. Ezen még van mit agyalnom, tennem.
Másrészt a pakolásos részt én tudom konkrétabb eseményekre is vonatkoztatni,
ami jelenleg zajlik nálam. A valós életben is "pakolok" mostanság. Nemrég
fejeztem be a sulit, az irányt pedig hazafele veszem a f?városból, így ez az
álom nagyrészt erre vonatkozik szerintem. A gondnokos epizód is ezzel
kapcsolatos, amennyiben talán túl sokat agyalok a dolgokon, azok rendszerezésén, illetve, hogy azokat valamilyen módon magammal cipeljem (lásd pakolás),
mikor körülöttem zajlanak a dolgok. A gondnok esetleg azt a részemet jelképezheti, amelyik próbál a cselekvés, a továbblépés felé ösztönözni. ? a
garancia arra, hogy a cuccaim (talán emlékek, benyomások) nem vesznek el,
meg?rzi ?ket, és mivel itt lakom, bármikor hozzáférhetek, de most le kell zárni azokat az ügyeket, és új szakaszba lépni.

3. Adás: Ezzel az álomrészlettel egyel?re nem tudok mit kezdeni.

4. Szobaelrendezés: Szerintem is inkább a külön ágy (távolság?) volt a lényeg

5. Állatok: Kutya-macska-fan vagyok, és mivel eddig a kutyáink túlnyomó része
németjuhász volt, a fajta sem véletlen. Én ?ket, f?leg a kutyákat szerintem
az ösztönnel, az "?stermészetességgel" azonosítom, az álomban pedig talán
valami olyasmit jelenthetett, hogy a bennem rejl? "ösztönállatot" :o) valami
ért visszakényszerítem egy bizonyos határon belülre (kerítés), ezt pedig
jellemz?nek érzem rám nézve. Azt, hogy beszélt, hogy "na jó,
visszaslattyogok" a tudattalan tartalmak tudatos hiedelmeknek történ? behódolását igazolja. :)
A ló a vezéres álomban szerintem a portyázó életmóddal járt együtt.

6. Növények: A kert úgy éreztem, nem volt hangsúlyos az álomban, ezért
tudatosan nem is fordítottam a leírásnál rá figyelmet. A valóságban ez a kert
nem is kert. Az udvar hátsó részén lév? épület mögött elterül? részr?l van
szó, ami csak egy kis részen kert, utána sz?l? kez?dik néhány szilva- barack
-, cseresznyefával, konyhakerti növényekkel. Nos itt a "kertben" a valóságban
nem volt soha asztal. Ismétlem, nem tulajdonítottam ekkora fontosságot a növényzetnek.

7. Folyadék: ezen még gondolkodom. Biztos vagyok benne, hogy láttam jónéhány
filmet, (els?sorban scifit), amiben hasonló "tó" volt, de aznap semmi
ilyesmit, ezt tudom.

8. Alvás, ébredés: A kerthez hasonlóan ennek sem tulajdonítottam különösebb
jelent?séget.

9. Tanulás, iskola: Ennek említettem egy lehetséges konkrét értelmezését. Az
ismer?ssel kapcsolatban vannak elképzeléseim, de egyik sem olyan aha-féle.

10. Járm?: Az ?rhajó<i>félét</i> azért írtam, mert a formájára nem emlékeztem. Az álombeli járm?, mint a "pszichés területek közti közlekedés jelképes eszköze" kézenfekv?, csak sajnos azt nem tudtam eddig kikalkulálni,
honnan-hova valósult meg ez a közlekedés.

11. Harc és menekülés: Nekem ez volt a leginkább szembet?n? az IÁSZKK-álmokban. Soha nem emlékeztem ennyire a harcolós, er?szakos dolgokra, itt most
els?sorban a pincér-afférra, és a vezérfojtogatásra gondolok. Az mindenképpen
pozitívnak t?nik, hogy mindkétszer gy?ztesen kerültem ki.
Ezzel kapcsolatban van egy megjegyzésem. Nemrég olvasgattam az egyik Seth-könyvb?l azt a részt, ami az agresszióról szól (azt hiszem a Személyes valóság
természetének 2.részében volt). Szimpatikus volt, amit írt, és úgy érzem,
talán valamennyire el is fogadtam, hogy az agresszió egyáltalán nem rossz
dolog. Logikusan nem tudom teljes mértékben az álmokkal ezt összekapcsolni,
de úgy érzem, ezzel az elfogadással (is) állhat kapcsolatban a harc&gy?zelem.

Na. Hát ennyi. Több is lehetett volna, kevesebb is, lehet, hogy kissé átment a dolog álomfejtésbe, ha így van, bocs. Ha még valami eszembe jut, esetleg beírom.
További szép álmokat mindenkinek, Nic-nek meg így utólag is különösen! 8o)

A zaccka



El?zmény: Nic (2004.04.29. 21:15:42 - [143])

Eti   2004.05.04. 19:00:48   (146)

Szia Gergely!
Biztos vagyok benne, hogy aki olvasta Nic kiértékeléseit, ?szintén hálás neki. Ezt Nic tudja, akkor is, ha nem írták meg neki a topicba. Ugye Nic? :)
Én napok óta a hatása alatt vagyok, el vagyok b?völve, sokat gondolkodom rajta, utána olvasok... Nem gondoltam, hogy ezt meg kéne írnom Nicnek. Van egy szint, ahol ? ezt "fogja", nem? Vagy az egoja miatt szüksége van a visszajelzésre? Nem is tudom...

Nic! Szeretünk :)

Eti

El?zmény: Gergely (2004.05.03. 16:37:13 - [145])

Gergely   2004.05.03. 16:37:13   (145)

Hello Mindenkinek!

Azt hiszem hogy meg köszönöm Nic munkáját az álomfejtéssel kapcsolatban. Köszönöm szépen.
Nem nagyon tudok hozzászolni a témához.
Olvasgatom az álom értékelést, elég bonyolult és öszetett. Nem is nagyon tudok hozzászólni. Jó hogy van. Érdekes.
Voltaképpen rosszul érzem magamat hogy nem nagyon szólt hozzá senki Nic munkája után. Pedig mennyi meló van benne.
Jópofa meglátások vannak és sok munka van benne.
Nic elég átfogóan képben van a Seth anyagok kapcsán, ? komoly vitapartner lehetne bárki számára, er?s érveket tud felhozni.
Na jól van, megyek.
Minden jót!

Gergely


msSh   2004.05.02. 15:54:35   (144)

huuu Nic!

Ez szep munka volt. Le van esve az allam a foldig. :)
Te aztan kitettel magadert.

meselj csak magadrol egy kicsit :)

udv:)msSh

Nic   2004.04.29. 21:15:42   (143)

Sziasztok!

Elkészült a "kiértékelésem" a kisérletünkr?l, elég hosszú lett, miatta le is maradtam kicsit a munkámmal. Szerettem volna még további szempontokat is figyelembe venni, például külön részt szentelni az id?beli eltéréssel szerzett tapasztalatok összehasonlításának, vagy például behatóbban foglalkozni saját kísérletünk és az ESP-osztálytagok élményeivel összehasonlításával. Utalásokat viszont találhattok a szövegben. Most pedig megyek, és jól kialszom magam.

A kísérletr?l

Pár szó elöljáróban:

- Egyszer?en "nap"-nak nevezem a kísérleti id?egységeket, hogy ne kelljen folyton körülírást alkalmaznom. Így például ezt értem "1. napi álom" alatt: "az április 13-a, kedd, valamint április 14-e, szerda közti éjjelen, illetve 14-én hajnalban, illetve 14-én nappal álmodott álom". Átláthatóan:

1.nap: 13-14. (kedd-szerda)
2.nap: 14-15. (szerda-csütörtök)
3.nap: 15-16. (csütörtök-péntek)
4.nap: 16-17. (péntek-szombat)
5.nap: 17-18. (szombat-vasárnap)
6.nap: 18-19. (vasárnap-hétf?)
7.nap: 19-20. (hétf?-kedd)

Artur id?beli eltéréssel végezte el a kísérletet: az 1. nap az ? esetében ápr. 19-20. (hétf?-kedd).

- Zárójelbe tett számokkal jelzem, hogy melyik hozzászólásban találhatók azok az adatok, amikre éppen utalok. (A hozzászólások számát egyszer?en azért jelzem, hogy ha olvasás közben kíváncsiak lennétek a szóbanforgó tapasztalat szövegére, könnyen megtaláljátok.)

Pl: "Acka 1. napi álma (18)" azt jelzi, hogy a 18. hozzászólásban írta le Acka az 1. napi álmát.

Artur esetében a zárójelbe tett szám az "IÁ/SZK 2" nev? topik hozzászólásaira vonatkozik.

- Saját, szubjektív meglátásaim alapján írtam az alább következ? szöveget. Felvetettem benne értelmezési lehet?ségeket, de ezek csupán a saját, er?sen megkérd?jelezhet? ötleteim. Ha valamivel nem értetek egyet, ha bármilyen módosítást szeretnétek, jelezzétek. Hiszen az számít, hogy ti hogyan látjátok a tapasztalataitokat. Emellett elég sok adat gy?lt össze; bár többször átnéztem ?ket, nagyon is elképzelhet? (s?t: biztosra veszem), hogy sok minden elkerülte a figyelmemet. Ha ilyen esettel találkoztok, szintén javítsatok ki.


1. Gyakori álommotívumok

Készítettem egy összesített táblázatot a gyakori álommotívumokról. X-et tettem oda, ahol megítélésem szerint el?fordult az adott motívum; szaggatott X-szel jeleztem, ha kevésbé éreztem biztosnak a meglétét, de még eléggé a témába vágónak tartottam ahhoz, hogy megjelöljem. Örömmel venném ez ügyben (is) a visszajelzéseiteket. (A nevek ábécérendben következnek egymás után. Ez alól kivételt képez Artur, aki kés?bb kezdte el a kísérletet - nevének elkülönítésével remélhet?leg könnyebben összehasonlíthatók az id?beli eltéréssel szerzett tapasztalatok. Az ábécérend alól kivételt képez a saját nevem is, mert én már ismertem Seth magyarázatát és az ESP-osztálytagok álmait - ezzel az elkülönítéssel reményeim szerint könnyebben összehasonlíthatók az említett szövegek ismeretének hiányában, illetve azok birtokában szerzett tapasztalatok).

Mivel Seth azt írja, hogy ezek az álmok a mindennapi valóságunk mögött rejl? hitekkel hoznak minket érintkezésbe, megnéztem, el?fordultak-e hitek az álmainkban, s azt találtam, hogy szép számmal akadtak erre példák: megítélésem szerint a kísérletez?k több mint felénél jelentkezett valamilyen formában ez a motívum viszonylag egyértelm?en.

Charon 5. napi álmában látott egy szaruból készült falat és egy kaput, s az jutott eszébe (még álmában), hogy "a kapu, amin átgyalogolsz a jelképes elhatározás arra, hogy meg akarod ismerni a saját hiteid magvait" (73). ChibiZsu 1. napi álmában egy gyerekkori babájával békült ki; az álomhoz f?zött magyarázatában megjegyezte, hogy gyermekkorában félt ett?l a babától, mert a testvére rémtörténeteket gyártott róla, s ezekkel ijesztgette (12). Számomra eléggé egyértelm?nek t?nik, hogy ChibiZsu hitekkel dolgozott ebben az álomban (a babához kapcsolódó gyermekkori hiteit oldotta fel). Gergely 7. napi álmában két öltönyös emberrel beszélgetett a népcsoportok elnyomásáról és uralkodásáról, majd sajnálatukat fejezték ki afölött, hogy felesleges bármit is tenni, nem tudnak változtatni a helyzeten (102). Meglátásom szerint hitekr?l (is) szólt ez a beszélgetés. A hitekhez tudom kapcsolni Gergely 4. napi élményét is, bár nem tisztázott, hogy ennek volt-e köze álmához: felébredéskor azt hitte, hogy péntek van, és elkésik (70). Lewis esetében 4. napi álma miatt X-eltem be a "hitek"-et: ebben egyrészt meg szeretett volna venni egy könyvet, s bár nem volt nála elég pénz, bízott abban, hogy öccse majd ad kölcsön; másrészt úgy t?nik számomra, hogy egy kés?bbi jelenetben, amikor egy csatorna partján állt a testvérével, azért tette fel azt a kérdést, hogy "itt miért nem horgásznak", mert hite szerint több horgásznak kellett volna ott lennie - és hamarosan valóban meg is jelentek körülötte horgászok (82). MsSh 1. napi álmában szólt a nagymamának, hogy ne mondogasson olyanokat a gyereknek, hogy "rossz vagy", mert ez negatív szuggesztió (23); elég egyértelm?nek tartom itt a hit-motívum meglétét (ha jól látom, MsSh azért avatkozott közbe, hogy a nagymama ne sulykoljon negatív hiteket a gyermekbe). Feltételezésem szerint Siwa 2. napi álmában is el?fordultak hitek: ebben egyrészt a szex "több néz?pontbeli megközelítésér?l" beszélgetett másokkal, másrészt az álom záró jelenetében magabiztos volt (vagyis hitt magában) abban a tekintetben, hogy el? tud keríteni egy hiányzó tárgyat (37). Úgy látom továbbá, hogy Siwa 3. napi álmában is megjelent a hitek motívuma: siklókkal, kígyókkal kapcsolatos gyermekkori hitekkel foglalkozott, ChibiZsuhoz hasonlóan pozitív végkifejlettel (47). Tanne 8. napi álmában téves hitekre mutatott rá: egy el?adás címe kapcsán azt fejtegette, hogy "a különböz? fejlettségi szintekre osztás lineáris fejl?dést feltételez, ami mint tudjuk tévedés" (116). (Tanne "túlteljesített", amennyiben 8 egymást követ? napon szuggerált; megnéztem a 0. hozzászólásomat, s azt találtam, hogy valóban nem fogalmaztam valami egyértelm?en a kísérleti napok számáról.) Ycyor esetében három kísérleti napon is jelentkezett a tárgyalt motívum. 2. napi álmában egy volt gimnáziumi évfolyamtársának próbált segíteni: "kérdezgetem és válaszokat kérek t?le, ezáltal feltárva az érintett kérdéshez kapcsolódó hiedelmeit" (41). A 3. napon egy id?sebb nénit kérdezgetett, szintén segít? szándékkal - pl.: "Úgy érzed, nem érdemled meg?" - (56); elég egyértelm?nek látom, hogy itt is hitek feltárásával próbált segíteni. Az 5. napon pedig megmaradt benne ez a mondat: "én alakítom hiedelmeimet"; talán ezzel szuggerálta magát álmában (75). Érdekesnek tartom, hogy Ycyor megjegyzése szerint "még soha nem volt ezel?tt" a 2. és 3. napon megjelent, hitek feltárásával kapcsolatos álma (56); emellett kés?bb leírta (129), hogy úgy gondolta: "a szuggesztió arra szolgál, hogy eleve azzal az elvárással feküdj le, hogy álmodni fogsz és emlékszel majd rá" (amib?l arra következtetek, hogy nem volt olyan el?zetes tudatos elvárása, hogy hitek fognak megjelenni az álmaiban). Ezek a megjegyzések azért érdekesek, mert azt sejtetik, hogy Seth magyarázata valóban "m?ködik". Artur 2. napi álmában (6) virágokat gondozott a barátja kertjében; egy kollégan? hajtásokat kért t?le kicsi virágokból, de Artur inkább fejlettebb növényekb?l adott volna szívesen, mert aggódott, hogy ha kicsi virágból tör le hajtást, akkor az a virág elpusztul (ami, ugye, egy hit volt a részér?l). A barát ekkor szólt Arturnak, hogy nyugodtan adjon a kicsi virágokból. Sajnos nem derült ki, mi történt volna, ha az álmodó a kicsi virágokból tör le hajtást (ugyanis felébredt), így aztán lehet, hogy Arturnak lett volna igaza (elpusztult volna a virág), de az is lehet, hogy a barátnak.

Ami a többi álmot illeti, az, hogy nem soroltam fel itt ?ket, természetesen nem jelenti azt, hogy nem álltak összefüggésben hitekkel. Azt jelenti csupán, hogy úgy láttam: esetükben mélyebb - és mindenképpen az adott álmodó által véghezvitt - értelmezésre van szükség annak eldöntéséhez, hogy kapcsolatba hozhatók-e hitekkel, vagy sem.

Az ESP-osztálytagok közül Sue Watkins álmában jelent meg kifejezetten a hitek motívuma: nagy, m?anyag tekn?ssel kapcsolatos hitekkel foglalkozott többedmagával.

Seth említi azt is, hogy ezek az álmok bizonyos formában azzal szembesítenek minket, hogy hogyan formáljuk mindennapi valóságunkat, ezért a "valóságformálás"-t is megnéztem mint álommotívumot. Az azonban tényleg nagyon önkényes, hogy mit soroltam ide. (Tehát itt is várom az ellenvetéseket, kiegészítéseket, esetleges meger?sítéseket.)

Charon 5. napi (73), ChibiZsu 1. napi (12), MsSh szintén 1. napi (23), valamint Siwa 2. napi (37) álmát egyszer?en azért vettem ide, mert bennük felfedeztem - vagy felfedezni véltem - a hitek motívumát, s azt feltételeztem, hogy a hitek összefüggésben álltak valóságformálással.

Ycyor esetében elég egyértelm?nek látom a motívum meglétét: 2. napi (41) és 3. napi (56) álmában azért foglalkozott mások hiteinek feltárásával, hogy ezzel segítsen rajtuk. Az 5. napi álomból (75) megmaradt mondat - "én alakítom hiedelmeimet" - pedig nyilvánvalóan összekapcsolja a hiteket és a valóságformálást.

Siwa 3. napi álmában (47) megítélésem szerint meglehet?sen kifejezetten jelent meg a valóságformálás motívuma. Ebben egy zsákból kibúvó kisméret? csúszómászó (a Siwa mellett állók nyugtató hangjai szerint ártalmatlan sikló) Siwa kételked? gondolatait követ?en nagy kígyóvá változott: "Nem félek t?le, csak arra gondolok, hogy mi lenne, ha mégis kígyó lenne, netalán mérges is, és a pár centiméterre lév? mezítelen lábamat (térdemet - mert közben a zsák mellé guggoltam, hogy jobban lássak) megharapná. (A kígyó színe csak egy árnyalattal sötétebb barna, mint a zsák, és a kidugott fejen lehunyva van a szem, és csukott a száj, és ez végig így is marad.) Ekkor az el?bbi gondolatnak a hatására felállok, és a "gyík" kezd egyre vastagabb lenni, és jön kifelé a zsákból. Még mindig mondják mellettem, hogy nincs semmi probléma, mert teljesen ártalmatlan ez a csúszó-mászó. Mint a lábam, olyan vastagságig növekszik ez a lény - hossza már vetekszik az óriáskígyó hosszával, miközben hátrálok és kimegyek a mögöttem lév? ajtón" (47). Véleményem szerint ide tartozik az is, hogy Siwa nem érzett félelmet:"jön utánam ez a nagy fej, ami egyáltalán nem kelt bennem félelmet, csak nem óhajtom a közelségét", s ébredéskor is nyugodt volt: "Teljesen nyugodtan ébredtem, amit kés?bb a mellettem volt nyugtató hangoknak tulajdonítottam" (47). A valóságformálást abban látom, hogy - amennyire meg tudom állapítani - Siwa gondolatai miatt változott a kisméret? csúszómászó nagy kígyóvá az álomban. Ebben az összefüggésben érdekesnek tartom, hogy a kígyó nem bántotta Siwát (nem harapta meg, bár ez a lehet?ség is felmerült Siwa gondolatában). S?t: a kígyónak végig csukva volt a szája; emellett pozitív, nyugtató szerepet töltöttek be a Siwa mellett álló emberek. Nem tudom, kik voltak ezek az álombeli alakok; talán nem-fizikai vagy fizikai (ez esetben talán álmukban tevékenyked?) segít?k; talán Siwa saját pszichéjének pozitív, segít? hitekkel bíró részeit személyesítették meg. Akárkik voltak is, ez az álomtapasztalat arra mutathat, hogy szerepet játszik valamiféle segít? er? a valóságformálásban, ami negatív (saját magunknak ártó) hiteink ellensúlyozásán fáradozik. Seth egyébként említi is valahol, hogy az univerzum felénk hajlik, s hogy pozitív hiteink könnyebben megvalósulnak, mint a negatívak. Lewis 4. napi álma esetében is viszonylag egyértelm?nek látom a valóságformálás-motívum meglétét: "Egy csatorna partján áltunk és mondtam öcsémnek hogy itt miért nem horgásznak ugyanis csak fentebb láttunk 1 horgászt ! Aztán lentebb mentünk a parton és egyszer csak egyre több horgász jelen meg körülöttünk 1, 2, 3 majd végül már 5-6 ember horgászott ott !" (82). Úgy vélem, itt Siwa kígyós álmához hasonlóan az álmodó gondolatai befolyásolták az álomesemények alakulását: Lewis olyannyira magától értet?d?nek tartotta, hogy lenniük kell(ene) ott horgászoknak, hogy hamarosan meg is jelentek. Acka 1. napi álmában is hasonló elv érvényesülhetett: amikor rájött (megjelent tudatában a gondolat), hogy valójában abban az épületben lakik, ahol éppen pakol, s emiatt tulajdonképpen ráér a pakolással, az álomban jelent?ségét vesztette a gondnok, aki addig arra várt, hogy Acka végre befejezze a pakolást, s bezárhassa az épületet (18); talán a pincéres affér is ide tartozik (Ackának eszébe jutott, hogy talán elfoglalta valaki helyét, s ezt követ?en a pincér odaszólt neki, hogy húzzon el), bár ebben nem vagyok biztos (a pincér már korábban is sunyin vigyorgott).

Valóságformálással tudom összefüggésbe hozni Acka 1. napi, elalvást megel?z? tapasztalatát is. Így ír: "Velem megtörtént, amit az indító hozzászólásban a legképtelenebb dolognak tartottam: mire sikerült ágyba keverednem, teljesen kiment a fejemb?l, hogy mit akartam csinálni, és így aludtam el" (18). Velem többször is megtörtént korábban, hogy amikor valamilyen hitetlenked? kérdést tettem fel magamban (kb. olyan stílusban, hogy "mégis hogy" lehet ilyesmit csinálni??!") a pszichém - vagy mi - rövid úton bebizonyította nekem (persze saját tapasztalatomon keresztül), hogy igenis lehetséges "ilyesmit csinálni". (A m?ködési elv egyel?re kérdéses el?ttem. Lehet, hogy a psziché kíváncsi természet?, és valahogy "megcsinálja" magának a tapasztalatot; lehet, hogy maga a kérdés vonja maga után automatikusan az élményt; és még számos magyarázat lehetséges). El tudom képzelni, hogy Ackában is felmerült valamilyen hasonló, hitetlenked? kérdés arról, hogy hogyan felejtheti el valaki a szuggesztiót, ha már elhatározta magát a kísérletre, s kapcsolatban állt ezzel kés?bbi tapasztalata (vagyis hogy frankón megkapta a választ). Bár korántsem vagyok biztos abban, hogy ez az egész összefüggésben állt a kísérlet szuggesztiójával, mégis leírtam ide, mert Seth magyarázata és George Rhoads élményei alapján úgy t?nik, a mindennapi tapasztalatok is fontosak lehetnek a kísérlet szempontjából. Ki tudja, talán nem véletlen, hogy épp most fordult el? egy ilyen eset Acka életében (bár hogy ténylegesen köze lehet-e ahhoz, amit leírtam, egyel?re er?sen kétséges).

Gergely 7. napi álmában két helyen is felfedeztem a valóságformálás motívumát: el?ször két emberrel sajnálkozott azon, hogy a népcsoportok elnyomásával, uralkodásával kapcsolatban felesleges bármit is tenniük, "nem tudunk rajta változtatni"; kés?bb egy gyermekkora óta ismert haverja mutatott neki egy belvárosi épületet, melynek egyik udvarában megküzdött két n?vel, s olyan gyorsan rohant körbe a "két n? körül, hogy légörvény keletkezett" (102). Érdekes lehet, hogy belvárosban volt ez az épület. Egy belváros a középpontban van (ez maga a központ); az álmok emellett - állítólag - szeretnek játszani a nyelvvel, így egy belváros utalhat valamilyen bels? középpontra (talán a bels? egóra?). Az álom mutathatja azt, hogy van valamilyen bels? középpont, melyben az álmodó akár hihetetlennek t?n? teljesítményekre is képes a valóságformálás terén. Ha így van, akkor a gyerekkori haver alakjában pozitív, segít? tényez?t fedezhetünk fel (? mutatta meg Gergelynek azt az épületet, melynek udvarában kés?bb a már említett szokatlan képesség birtokában cselekedett). Gergely szokatlan képességével párhuzamba állítható Charon 5. napi álma, melyben rájött: egyetlen szökelléssel 20-30 métert is el?re tud haladni (73). Tanne 8. álmát szintén kötni tudom valóságformáláshoz. Úgy t?nik, ebben is szokatlannak t?n? képesség jelent meg: "Valahonnan (a fejemb?l?) kivetítek egy térbeli ábrát a terem légterébe, hogy érzékeltessem a lélek minden irányba terjedését" (116). Tanne kés?bb viccel?dve megjegyezte: "Ha valaki Seth-et olvas, nem jelenthet megoldhatatlan feladatot (még ébrenléti állapotban sem) egy ilyen el?adás megtartása" (122). Tanne ekkor még nem olvashatta Seth magyarázatát, melyben Seth azt javasolja, hogy keressünk kapcsolatokat az álmok és a mindennapi valóság között. Így aztán lehet, hogy Tanne - Ycyorral együtt (117) - beletrafált itt valamibe.

Wade-nél is bejelöltem a valóságformálást; bár a hitekhez nála nem tettem X-et, mert nem láttam égbekiáltóan szembet?n?nek el?fordulásukat, a jelenleg tárgyalt motívumot eléggé egyértelm?nek találtam nála két esetben is: 4. napi álmában - már reggel felé - ? maga irányította a képeket (103), 7. napi álmában pedig egy kis tárgyat dobott a vízre - valószín?leg árvízre - menekülés közben, ami hajóvá vált (101). Ez utóbbi talán arra mutat, hogy "árvíz"-ben (vészhelyzetben; amikor elárasztanak a gondok) bizonyos szempontból könnyebben megy a valóság pozitív irányú formálása, mint egyébként (állóvízben): a psziché valamiért hajlamos belesüppedni kellemetlen állapotokba, még ha nem is jó ez neki, s gyakran csak akkor lép elszántsággal, amikor már nem lehet félresöpörni a problémákat, mert olyan nyilvánvalóan, szembet?n?en jelentkeznek (mint egy árvíz). Ilyenkor viszont mélyen tudatosul a pszichében, hogy baj van; a személyiség összeszedi er?it, és változtat. (De ez esetben is hangsúlyozom: ezek csak ötletek részemr?l.)

Úgy látom, Artur esetében az 1. napon bukkant fel a valóságformálás motívuma. Álmában elvállalt "egy munkát nagy pénzért", de aztán nem figyelt oda a munkaeszköz kezelésére, s így elrontott valamit - olajban túlsütött valamiféle hüll?szer? állatokat -; amikor egy n? odament hozzá segíteni, friss, hideg olajat engedett a n? kezére (amivel, mondhatni, "olajat öntött a t?zre"); a tett oda vezetett, hogy a n? kirúgta. Mint Artur megjegyezte, ezt egyáltalán nem bánta (3). Társadalmi nyomásra vagy egyéb okokból el lehet vállalni munkát nagy pénzért, de ha az ember valójában nem akarja végezni azt a munkát, a pszichéje kerül? úton gondoskodni fog róla, hogy ne kelljen azt végeznie. Az elv általánosítható a mindennapi valóság egyéb területeire is.

Az ESP-osztálytagok álmai közül két esetben találtam elég egyértelm?nek a valóságformálás motívumát: Sue Watkins azt álmodta, hogy egy addig nem létez? szoba kiárad az álomból, s visszafelé áramolva fizikai ténnyé válik a múltban; Priscilla Lantini egy városról álmodott, ami valójában az ? háza volt, s ? teremtette.

Seth azt is megjegyzi, hogy ezek az álmok bizonyos formában megmutatják nekünk, hogyan formáljuk eleven, intim kapcsolatainkat. A kapcsolatformálást végképp szubjektív dolognak tartom, s ez esetben nem is tápláltam magamban illúziókat azt illet?en, hogy meg tudom állapítani, milyen mértékben jelent meg ez a motívum az álmokban. Ezért már eleve nem is vizsgáltam át ilyen szemmel a kísérleti adatokat.

Néhány álomfeljegyzésen mégis megakadt a tekintetem. :) Úgy látom, Acka 1. napi álmában kétszer is felbukkant a hovatartozás kérdésének témája: el?ször pakolt, hogy elmenjen egy épületb?l, majd tudatosult benne, hogy tulajdonképpen ott lakik, s így ráér a pakolással; másodszor egy kávéházi asztalhoz ült le, majd rájött, hogy valójában két összetolt asztal el?tt ül, s a pincér durván el is küldte, mondván, hogy Acka nem tartozik oda (18). Az álomnak a hovatartozás kérdése miatt köze lehet emberi kapcsolatokhoz. Négy ember esetében emellett rábukkantam az "adás" motívumára: Acka 6. napi álmában venni szeretett volna egy könyvet a testvérének, de nem talált megfelel?t (99); Eti 1. napi álmában sült csirkecombot vett magának "és még valakinek" (14); emellett Lewis 2. napi álmában (29), s Wade 7. napi álmában (101) találtam rá a motívumra - mindketten közvetett módon adtak valamit: Lewis közelebbr?l meg nem nevezett "dolgokat", Wade pedig térképes újságot hagyott egy helyen, hogy majd érte jönnek. Az adás-motívum miatt el tudom képzelni, hogy ezek az álmok emberi kapcsolatokkal (is) foglalkoztak. Ebben az összefüggésben érdekes, hogy 1. napi álmát követ?en, még ágyban fekve az "jutott eszébe" Etinek, "hogy mi van, ha a szaruból készült kapu a b?rünk (Seth mondja többször is, hogy nem érünk véget a b?rünknél)" (14). Lehet, hogy Etinél így jelentkezett az az információ, hogy ezek az álmok összefüggésben állnak kapcsolatokkal. Lewis 4. napi álmát tudom még a kapcsolatformáláshoz kötni: ebben jelentek meg körülötte a horgászok, miután hangosan feltette azt a kérdést, hogy miért nem horgásznak a helyszínen (82). Ezt az álmot már említettem a valóságformálásnál, de most pár szót még hozzáf?znék: a mindennapi valóság formálásának vonatkozásában az álom utalhat arra, hogy tényleg ilyen könnyen megy a valóságformálás; hogy még az "utolsó pillanatban" is lehet változtatni a mindennapi valóságon, egészen olyan részletekig terjed?en, hogy mennyien tartózkodjanak egy adott helyszínen. (A kérdésekbe, melyek e lehet?ség nyomán felvethet?k, most inkább nem mennék bele.)

Találtam tehát néhány, kapcsolatformálást sejtet? álmot, de mivel nem néztem át az összes kísérleti adatot ezt a motívumot keresve, és mivel a fenti példák is csupán kétes érték? spekulációk részemr?l, a kapcsolatformálást nem vettem fel a táblázatba, a gyakori álommotívumok közé.

Azt viszont megnéztem, hogy milyen mértékben fordultak el? álmainkban emberek, a jelenlétük ugyanis legalább a lehet?ségét mutatja annak, hogy a kapcsolatformálás témája is jelentkezett álmainkban. Az ember-motívumot igencsak gyakorinak találtam; legalább egyszer (de általában többször) mindenki álmodott más emberrel. Megjegyezném azonban, hogy a lehet?ség önmagában véve nem bizonyít semmit. Egyrészt el tudom képzelni, hogy szuggesztió nélkül is gyakorinak találnánk ezt az álommotívumot, másrészt egy-egy álomszerepl?nek lehet szimbolikus jelentése is, s így lehetséges, hogy nem a mindennapi kapcsolatok formálására utal, hanem valamilyen saját, pszichés tartalmat testesít meg (s ehhez az álom esetleg csak felhasználja egy-egy "valós életbeli" ember alakját).

Egy-egy álombeli ember lehet pl. valamilyen segít?, jótékony tényez? megszemélyesítése; ezzel összefüggésben utaltam már Siwa 3. napi (47) és Gergely 7. napi (102) álmára. Ide sorolnám még Wade 4. napi álmát, melyben szinte egész végig kísérte valaki; mint írja, az álom "nagy részében egy fiatal férfi kísért, aki nagyon szimpatikus volt nekem, kedves és védelmez?" (103). Elképzelhet?nek tartom, hogy ide tartozik Artur 3. napi álma, melyben az álmodó egy barátja kíséretében keresett gyógynövényeket (7), valamint 2. napi álma is, melyben ugyanez a barát egy kert tulajdonosaként szerepelt, ahol Artur virágokat gondozott (6), bár ebben nem vagyok valami biztos. Igazából jó lenne tudni, hogy Artur milyennek látja a mindennapokban a barátját, mert ennek ismeretében lehetne közelebb jutni a 2. napi "hajtás-epizód" értelméhez és a barát álombeli alakjának jelentéséhez.

Valamiféle információt is közölhet egy-egy álomalak. Wade 4. napi álmában vélek felfedezni erre példát: ebben találkozott a valóságban is rideg nagynénjével, akit viszont a valósághoz képest szokatlan - ráadásul fekete-fehér - haja véleményem szerint szimbolikus jelent?séggel ruház fel (talán arról lehet itt szó, hogy a fekete-fehér gondolkodás - a világ feketére és fehérre, jóra és rosszra való, átmenetek nélküli felosztása - ridegséghez, merevséghez vezet, s az álom a nagynéni valóban rideg alakját használta fel ennek szemléltetésére?).

ChibiZsu 3. napi álmát említeném még példaként a vélhet?en szimbolikus jelentés? emberalakokra: ebben egy ?sember ment el egy kerítés mögött (110). Elképzelhet?nek tartom, hogy az ?sember itt a psziché ?si rétegeit jelképezi.

Ami az ESP-osztálytagokat illeti, Sue Watkins által leírt álmaik mindegyikében el?fordultak emberek.

Külön belefoglaltam a táblázatba a gyermek-motívumot, egyrészt mert önmagában véve is gyakran el?fordult, másrészt mert nemcsak azokat az eseteket számítottam ide, amikor ember (gyermek) alakjában fordult el? ez a motívum, hanem azokat az álmokat is, amikor más formában jelentkezett, pl. gyermekkorhoz volt köze. Saját gyermekével álmodott MsSh 1. napi (23), Eti 7. napi (100) és Lewis szintén 7. napi (98) álmában; az ESP-osztálytagok közül Sue Watkins álmodott saját fiával. Más gyermekkel álmodott ChibiZsu 3. (110) és 7. (110) napi, MsSh 4. napi (71), Siwa 2. (37) és 4. (69) napi, valamint Wade 4. napi (103) álmában, az ESP-osztálytagok közül pedig Betty DiAngelo 1974. június 19-i és szeptemberi álmában. Mint a többi ember esetében, a motívum itt is vonatkozhat a mindennapi valóságban létez? gyermekre, de bírhat szimbolikus jelentéssel is; jelképezheti pl. az álmodó pszichéjének játékos, gyermeki részeit, a bels? gyermeket. (Bár nem az Igaz Álmokkal kapcsolatban, de Seth megjegyezte egyszer az ESP-osztálytagoknak: "Mármost, mindannyian tartalmazzátok magatokban a magatok bölcs öregemberét. Mindannyian tartalmazzátok magatokban a magatok örök gyermekét".) Talán ide sorolható Charon 1. napi álma, amennyiben a -szimbolikus telítettség? - helyszín egy gyermekkori olvasmányára emlékeztette (19). A szuggesztió részét képezte, hogy az álom segíteni fog lényünk részeinek harmonizálásában, így a gyermek-motívumnak köze lehetett az álmodó pszichéjének olyan, gyermekkorhoz kapcsolódó részeihez is, melyeket szükséges volt harmonizálni a jelenlegi személyiséggel. Ide tartozhat ChibiZsu 1. napi (12) és Siwa 3. napi (47) álma; mindketten gyermekkori hitekkel jutottak d?l?re (úgy t?nik, harmonikus végkifejlettel). Gergely 7. napi álmáról (102) már említettem, hogy a benne szerepl? gyerekkori haver valamilyen pozitív, segít? tényez? megszemélyesítése lehetett. Gyermekkori városról álmodott Eti 1. napi (14) és 2. napi (35) álmában; gyermekkori város hangulatát idézte Tanne 2. napi álma (43) és a saját 3. napi álmom (52). Elképzelhet?nek tartom, hogy a gyermek-motívumnak ezekben az esetekben is köze lehetett a szuggesztió harmónia-részéhez (és/vagy a bels? gyermekhez); talán itt is a múlt (és/vagy a bels? gyermek) jelenlegi személyiségbe való integrálásának folyamatát kezdték el az álmok. A saját esetemben elég nagy valószín?séget látok erre (mind a múltbeli én, mind a bels? gyermek integrálására), mivel tudom, hogy nálam sok tekintetben elég nagy szakadék áll fenn gyerekkori és jelenlegi énem, illetve a bels? gyermek és jelenlegi énem között. Nem kifejezetten a gyermekkorhoz köt?d?en, de Adi 2. napi álma is kapcsolódott a múlthoz: mint írja, az "egész álom nosztalgikus érzet? volt valamiért" (44). Érdekesen jelent meg a múlt ugyancsak Adi 1. napi álmában: ebben arról mesélt másoknak, hogy az imént el?z? életében járt (17). Acka 2. napi álma is köt?dik a múlthoz, amennyiben a szobája "a kábé egy évvel ezel?tti" elrendezést mutatta (42); de lehetségesnek tartom, hogy itt nem a múlt volt a lényeg, hanem az, hogy külön ágyban aludt a lány (és a szoba múltbeli elrendezése volt kézenfekv? ennek megjelenítésére).

Állatok szintén viszonylag gyakran fordultak el? az álmokban. A motívum konkrét megjelenési formája változatos képet mutat: szerepelt az álmokban kutya /Acka 2. (42); ChibiZsu 1. (12); Lewis 7. (98)/, ló /Acka 4. (63)/, nyúl, borz /ChibiZsu 6. (110)/, hal /Gergely 3. (46)/, sikló-gyík-kígyó /Siwa 3. (47)/, pingvinek, kacsák /Wade 6. (86)/; hüll?szer? állatok /Artur 1. (3)/, disznók /Artur 4. (9)/. Az ESP-osztálytagok közül Betty DiAngelo 1974. június 19-i álmában két szentjánosbogár szerepelt; Sue Watkins félig ébren egy nagy állatot érzett fel-alá rohangálni az ágy mellett, s kés?bb álmában tekn?sr?l (igaz, m?anyag tekn?sr?l) alkotott hitekr?l volt szó; George Rhoads pedig azt jegyezte meg, hogy amikor Igaz Álmot kér, a mindennapi valóságban jobban ráhangolódik az állatokra, mint egyébként. Nálunk el?fordult két példa fajkeresztezésre is: Ycyor 3. napi álmában furcsa növényeket figyelt, melyek mintha méhecskével lettek volna keresztezve (56), Wade az 5. napon leányarcú macskákkal álmodott (112). Az állatok szintén jelölhetnek konkrét fizikai állatokat, de lehet szimbolikus jelentésük is. Gergely az álombeli halat egy dolgozattal hozta összefüggésbe, melyben idézett egy "Magyar Nagy Halak Az Adrián" cím? cikkb?l (46). Az állatokkal kapcsolatos közkelet? képzettársítások nyomán (pl.: nincs én-tudatuk, énjük) az álombeli állatok jelképezhetnek olyan bels?, pszichés tartalmakat - törekvéseket, késztetéseket, jellemvonásokat - is, melyek még nem nyertek teljes érték? felvételt a tudatba (nem tudatosultak eléggé; még nem tartoznak bele a személyiség tudatos énképébe, de léteznek a személyiségen belül; az álmodó még nem szentelt nekik elég figyelmet tudatosan). Érdekes ebb?l a szempontból Wade 6. napi álma: ebben pingvineket és kacsákat nevelt, s a pingvineket le is rajzolta (86). Ha az állatok pszichés tartalmakat testesítettek meg az álomban, akkor nevelgetésük és lerajzolásuk arra mutat, hogy az álmodó foglalkozik velük, s úton van afelé, hogy tudatosítsa ?ket, beemelje ?ket énképébe. Hogy pontosabban milyen pszichés tartalmakról van szó (már ha azokról van szó egyáltalán), az persze minden esetben az álmodó saját - az adott állathoz, állatfajtához f?z?d? - képzettársításaitól függ. Talán ide sorolható Acka 2. napi álma is, melyben beszélt a kutyája (44), bár éppenséggel az is lehetséges, hogy tényleg kommunikált a kutyával, ami az álomban a kutya szóbeli megnyilatkozásának formájában képez?dött le. ChibiZsu is álmodott furcsán viselked? kutyával, mégpedig az 1. napon: "a kutyám tiszta dili lett, és a farka végén id?nként felvillant egy másik feje, és nagyon ugatott mindkett?vel" (12). A másik fej itt is jelképezhet valamilyen olyan pszichés tartalmat, amire az álmodónak eddig még nem nyílt rálátása. Amikor ehhez a szöveghez átolvastam az álmokat, a leányarcú macskákról, melyek Wade 5. napi álmában szerepeltek (112), a boszorkányság jutott eszembe. Emlékeztem is rá, hogy valaki álmodott boszorkányokkal; amikor utánanéztem, láttam, hogy maga Wade álmodott velük 7. napi álmában (101). Elképzelhet?, hogy kapcsolódik egymáshoz a két motívum. Lehetségesnek tartom továbbá - de távolról sem vagyok benne biztos -, hogy ezek a motívumok nemcsak egymással állnak összefüggésben, hanem azzal is, hogy a kísérlet megkezdése el?tt egy magát hozzáért?nek gondoló ember "megmondta a tutit" Wade-nek (fekete mágiának titulálta a kísérletet, lásd 28. hozzászólás). A leányarcú macskák motívuma ugyanakkor párhuzamba állítható Betty DiAngelo 1974. június 19-i álmával, melyben "mintha egy macska kaparászott volna az ablakon, de egy furcsa lány volt az".

Növények szintén viszonylag gyakran jelentek meg az álmokban. Az ESP-osztálytagok közül Betty DiAngelo jegyezte meg, hogy Igaz Álmaiban kifejezetten gyakran szerepel a természet.

Több ember álmodott kerttel: Acka 2. napi (42), Charon 5. napi (73), ChibiZsu 6. napi (110), MsSh 1. napi (23), Wade 4. napi (103) és Ycyor 6. napi (90) álmában jelent meg ez a motívum. Artur kétszer - a 2. (6) és a 4. (9) napon - is álmodott kerttel. Egy tipp a motívum jelentésére: a kert a természetet mutatja, de nem annak eredeti, hanem ember által megmunkált állapotában; így egy álombeli kert utalhat valamilyen rendezett természetre, pl. olyan pszichés területre, ami természett?l fogva adott, s ahol ezzel együtt jelen van rend és/vagy én-tudat. Az ESP-osztálytagok közül egyébként Sue Watkins is álmodott kerttel. Rendezett természet megjelent saját, 6. napi álmomban is, melyben körben elhelyezked? pálmafákat láttam (91, bár a feljegyzésb?l kihagytam azt a részletet, hogy a pálmafák kör alakban helyezkedtek el). Tanne 2. napi álmában "kertekalja" szerepelt, aminek a gyermekkorhoz volt köze (43). Artur 3. napi álmában ?serd?ben volt, ahol hamar tisztásra talált (7); a kett? együtt hasonló jelentéssel bírhat, mint a kert-motívum. Annak figyelembevételével, hogy Artur gyógynövényeket keresett a helyszínen, az álom utalhat arra, hogy a személyiség ?si rétegeiben létezik egy olyan bels? terület, melyb?l gyógyító hatások indulhatnak ki. Az ?serd? kapcsán érdekes még, hogy Betty DiAngelo IÁ/SZK-val hozta összefüggésbe Rousseau dzsungelábrázolásait.

Ycyor 3. napi álmában furcsa (úgy t?nik, méhecskével keresztezett) virágok jelentek meg (56); úgy vélem, ezek összefüggésben állnak az álom ezután következ?, Ycyor által "4. álom"-ként jelölt részével (egyrészt mindkett?ben megjelent szúrás, szúróeszköz, másrészt a "4. álom" asztalán lév? folyadék a furcsa virágok által saját magukba fecskendezett folyadékra utalhat vissza - talán akkor folyt ki, amikor szúróeszközzel leszívták a virágokból a folyadékot?), de ennél közelebbit nem tudok megállapítani.

Több álmodó esetében is felbukkant valamilyen formában folyadék: Acka 6. napi álmában g?zölg? tavon menekült (99), Adi 2. napi álmában valamilyen fürd?szer?ségben járt (44), Charon 4. napi álmában barnás folyadék szerepelt (73); ChibiZsu 3. napi álmában tengerpart mellett tartózkodott (110), Eti 7. napi álmában egy pocsolya formáját öltötte ez a motívum (100), For-gee az 1. napon vulkánnal álmodott (34), Gergely 7. napi álmában a belvárosi épület egyik udvara kisebb tónak adott otthont (102), Siwa 3. napi álmában valaki zuhanyozott (47), 4. álmában egy fiú víz közelében napozott (69), Tanne 2. napi álmában patakpartot látott (43), Wade 7. napi álmában pezsg? volt odatolva szobájának ajtaja elé; kés?bb vízen menekült, majd fürdött (101), Ycyor 3. napi álmában a már említett furcsa folyadék jelent meg (56), 4. napi álmában pedig talán benzin szerepelt (68); Artur 1. napi álmában friss, hideg olajat öntött egy n? kezére (3). MsSh 1. napi 23) és Lewis 2. napi (29) álmában közvetetten jelent meg folyadék: mindkett?nek köze volt a Balatonhoz.

A folyadékok lehetnek szimbolikus jelentés?ek, így pl. a Charon 4. napi álmában szerepl? barnás folyadék, ami elfolyt bel?le (73), utalhat mérgek távozására, s ennek nyomán lehetett gyógyító jelleg? az álom, és/vagy felszólítás lehetett arra, hogy az álmodó "adja ki mérgét (dühét)"; a For-gee 1. álmában szerepl? vulkán, mely az álomban a Szaruból készült Kapukkal állt összefüggésben, utalhat valamilyen bels?, rejtett dolog felszínre törésére - For-gee álmában talán így jelent meg az az információ, hogy ezek az álmok olyasvalamivel hoznak minket érintkezésbe, ami a mindennapi valóság mögött rejlik.

Az ESP-osztálytagok közül Priscilla Lantini álmában jelent meg folyadék (csobogó patak formájában); emellett Betty DiAngelo 1974. június 19-i álmában esett, majd elállt az es?.

Seth a tudatos álomtalálkozók egyik lépcs?fokaként említi az IÁ/SZK-val való összeismerkedést. Ebben az összefüggésben érdekes lehet, hogy kísérletünkben viszonylag gyakran jelent meg álmokban az alvás, álom, ébrenlét motívuma vagy ezek kombinációja; ezek az esetek feltételezhet?en összefüggésben álltak a szuggesztió bevitelével. Az "Igaz Álmok a Szaruból készült Kapukból" mint téma kifejezetten megjelent For-gee 1. napi álmában (el?adást hallgatott és nézett róla; 34), Wade 1. napi álmában (mint szuggesztió; 13), valamint saját, 7. napi álmomban (de nem emlékeztem rá, hogy milyen összefüggésben; 107). Az IÁ/SZK mint téma az ESP-osztálytagok közül Sue Watkins, valamint Betty DiAngelo 1974. június 19-i álmában szerepelt. Az álom mint téma nálunk emellett megjelent Charon 2. (30) és 5. (73) napi, Eti 2. napi (35), Wade 4. és/vagy 5. napi (ld. 83) álmában, valamint saját 1. (22) és 4. (66) napi álmomban, bár az utóbbi esetben er?sen kétséges, hogy az álom-téma megjelenése az Igaz Álmok-szuggesztiónak tulajdonítható (a konkrét téma az álmokra való emlékezés volt; lefekvés el?tt álomemlékezést célzó szuggesztiót is adtam magamnak). Az alvás mint téma szerepelt Acka 2. napi (42), Charon 5. napi (73) és Wade 4. (103), valamint 7. napi (101) álmában. Talán ide sorolható Ycyor 4. napi álma is, melyben egy hálóteremszer?ségben tartózkodott (68). A felébredés-motívum Charon 2. napi (30), Eti szintén 2. napi (35), valamint Acka ugyancsak 2. napi (42) álmában fordult el?. Etinél úgy jelent meg ez a motívum, hogy azt álmodta: ébren van; emellett többször ténylegesen felébredt. Élménye párhuzamba állítható Betty DiAngelo 1974. június 19-i tapasztalataival (? szintén többször felébredt álmából, s volt, hogy csak álmodta, hogy felébredt). Wade 4. és 5. napi álmával kapcsolatban jegyezte meg, hogy néha felébredt, de szinte ugyanott folytatta, amikor elaludt, s néha alvás közben tudta, hogy álmodik (83). Artur háromszor felébredt az 1. napon, s mind a háromszor emlékezett álomra (3).

Úgy látom, Charon 5. napi álmában közel járt a tudatos álmodáshoz (73). Több furcsaságra is felfigyelt álmában: el?ször felt?nt neki, hogy világos van kint, holott az el?bb még sötét volt, s még az órát is leellen?rizte, hogy megbizonyosodjon afel?l: kés? van, valóban sötétnek kellene lennie. Kés?bb arra figyelt fel, hogy a nap homályosabban süt, mint kellene neki: mintha "valahol a hold és a nap közötti fényer?vel világított volna"; ekkor már nagyon gyanús volt valami. Kés?bb az egyik üldöz?jét elgázolta egy teherautó, a férfi azonban kalandos repülés után "felkelt, mintha mi sem történt volna"; Charon ezt már annyira abszurdnak találta, hogy megfogalmazódott benne a kérdés: "Mi a franc történik itt?" (de végül is nem jött rá, hogy álmodik). El tudom képzelni, hogy a nap és a hold között átmenetet képez? fény épp azt a tudatállapotot jelképezte, amiben az álmodó tartózkodott: álmodott, de közel járt az ébrenléthez, tudatos álmodáshoz, amit viszont mégsem ért el egészen. Ebben a furcsa fényben torzszülöttekként jelentek meg az álmodó számára idegen emberek: nagy dudorok torzították el testüket (73; 123). Torzszülött voltuk miatt elképzelhet?nek tartom, hogy olyan pszichés tartalmakat testesítenek meg, melyek közel állnak a tudatosuláshoz (emberek, és nem pl. állatok formájában jelennek meg), de még nem nyertek abba teljes érték? felvételt (nem "teljesen normális" emberek, szemben a kés?bbi, fekete-sárga csíkos pulóver? férfival; ld. 123). El akarják kapni az álmodót, s be akarnak jutni a házba, ahol tartózkodik, ami jelentheti azt, hogy meg akarják ragadni a figyelmét, be akarnak jutni a tudatba, a személyiség énképébe. De még így is elég távol vannak a tudattól, tudatos ént?l ezek a késztetések/jellemvonások(/nyom-selfek?) ahhoz, hogy ne tudják elérni céljukat (az álmodó otthagyja az idegeneket). Megjelenik azonban egy másik férfi is, akin nincsenek dudorok; ? a jelek szerint "teljesen normális ember volt" (123). A férfi jelképezhet valamilyen olyan pszichés tartalmat, ami igen közel áll a tudathoz, tudatosuláshoz. Ezzel összhangban ? nagyon, a többieknél jobban el akarja kapni az álmodót. Talán fekete-sárga csíkos pulóvere is összefüggésben áll ezzel: utalhat álom (fekete: éjszaka; amikor álmodik az ember) és ébrenlét (sárga: napvilág, ébrenlét, a személyiség szokásos tudata) együttes meglétére. Tulajdonképpen arra tippelek, hogy itt egy olyan pszichés tartalomról van szó, ami megnyilvánul nappal, a személyiség ébrenléti állapotában is, de az ego figyelme eddig átsiklott fölötte, nem vett róla tudomást (nem integrálta énképébe). De természetesen ez esetben is lehetségesek más magyarázatok; a nap/hold fény pl. utalhat a férfi és n?i elv együttes jelenlétére is.

A gyakori álommotívumok körébe tartozott a tanulás, el?adás, magyarázat eleme is. For-gee 1. napi álmában el?adást/ismeretterjeszt? m?sort látott az IÁ/SZK-ról 34); Doll 6. napi álmában egyenesen Isten nyújtott magyarázatot (118); Ycyor 6. napi álmában egy alagsori helyiségben egy ürge beszélt három keresztr?l a falon; ezután kezd?dött egy másik el?adás, de az túl drága volt; ugyanebben az álomban megjelent egy volt föcitanár is egy földrajzkönyvvel együtt, s nehéznek t?nt a benne lév? anyag (90); Wade 4. napi álmában egy lány tanult ételt készíteni (103); saját 1. napi álmomban az álmodásról kaptam tanácsokat (amiket persze el is felejtettem; 22); 4. napi álmomban valaki azt magyarázta nekem, hogy hogyan emlékezzek az álmaimra (66). A kés?bb megkezdett kísérletben Artur 1. napi álmában egyenleteket tanult (3). Az ESP-osztálytagok közül Sue Watkins hallgatott el?adást Setht?l.

ChibiZsu, Tanne, valamint a kés?bb megkezdett kísérletben Artur maga volt tanítói szerepben: ChibiZsu 3. napi álmában angolt tanított (110), Tanne 8. napi álmában pedig el?adást tartott "A hús-vér lények és a nívó" címmel (116); Artur 4. napi álmában többedmagával n?ket tanított portörlésre (9).

Elképzelhet?, hogy ezzel a motívummal állnak összefüggésben azok az álmok is, melyekben valamilyen formában iskola szerepelt. Ez esetben ide tartozhat Acka 1. napi (18), Eti 7. napi (100), Lewis szintén 7. napi (98), valamint Wade 6. napi álma, bár ez utóbbiban talán egyszer?en csak azért jelent meg iskola, mert Wade lefekvés el?tt hasonló témájú filmb?l látott néhány percet (86). Iskoláskori ismer?sök is utalhatnak közvetetten tanulásra; ennek révén talán ide sorolható Acka 2. napi (42), valamint Ycyor 2. (41) és 4. (68) napi álma is.

Gyakran és változatos formában jelentek meg az álmokban járm?vek is: el?fordult vonat, ló mint közlekedési eszköz /Acka 4. (63)/, ?rhajószer?ség /Acka 6. (99)/, csónak /ChibiZsu 3. (110)/, liftszer?ség /Charon 3. (48)/, autó /Charon 5. (73); MsSh 1. (23); MsSh 7. (104); Ycyor 4. (68); Wade 7. (101), Artur 1. (3)/, terepjáró, motorcsónak /Gergely 7. (102)/, busz /Lewis 7. (98); MsSh 4. (71); Ycyor 2. (41)/, villamos /Tanne 8. (116)/, hajó /Wade 7. (101)/, közelebbr?l meg nem nevezett járm? /Wade 4. (103)/, villamosszer? járgány /Ycyor 3. (56)/, kerékpár és kerékpárszer? járm? /Ycyor 3. (56); 6. (90)/, szánkó /Ycyor 6. (90)/ jeep vagy uaz /Artur 3. (7)/ és kamion /saját 3. (52)/. Az ESP-osztálytagok közül Betty DiAngelo 1974. június 19-i álmában fordultak el? járm?vek (motorbiciklik).

A járm?vek hasonló funkciót tölthetnek be álmokban, mint egyébként: álomterületek közötti közlekedési eszközként szolgálhatnak, kapcsolatban állhatnak játékossággal (pl. szánkó), de lehet éppenséggel szimbolikus jelentésük is (pszichés területek közti közlekedés jelképes eszközeiként is megjelenhetnek).

Néhány járm?höz valamilyen szokatlanság társult: Acka 6. napi álmában ?rhajószer? (99), Ycyor 3. napi villamosszer? (56), 6. napi álmában kerékpárszer?, Charon 3. napi álmában liftszer? közlekedési eszköz szerepelt, mely utóbbi ráadásul nem a szokványos rendeltetésének megfelel?en m?ködött (48). Gergely 7. napi álmában terepjáróval közlekedett egy épületben (102). Wade 7. napi álmában egy kis tárgy változott át hajóvá (101).

Párhuzamos motívum bukkant fel Lewis és Tanne esetében: Lewis 7. napi álmában a buszon hagyott egy kabátot és csomagot (98), míg Tanne 8. napi álmában egy villamoson hagyott ott két széket (116).

Gyakori volt az álmokban a harc, menekülés motívuma is. Acka 1. napi álmában pincérrel (18), a 4. napon egy portyázó vezérrel (63) tusakodott; a 6. napon pedig menekült "valami el?l, nem tudom miért" (99). Charont a 2. napon álmában hasbaszúrta valaki (30);az 5. napon dudoros emberek, majd saját feláldozása/beáldozása el?l menekült (73; 123). ChibiZsu egy CD-vel küzdött meg sikeresen az 1. napon (12); a 2. (31) és 3. (110) napon egy fiúval menekült. Eti egy idegen bejutása ellen küzdött 3. napi álmában (49; 59). Gergely 7. napi álmában 2 n?vel küzdött meg (102). Lewis 2. napi álmában lövöldözött valakikre (29). Wade 7. napi álmában menekült; nem tudni, miért (101). Ycyor 3. napi álmában menekült 2-3 ember el?l; kés?bb kívülr?l nézte, amint egy férfinek - aki korábban ? volt - és egy n?nek injekciót adnak (56). Az ESP-osztálytagok közül Betty DiAngelo menekült 1974. szeptemberi álmában.

Bár maguk az álmodók nem vettek részt harcban, menekülésben, a motívum jelen volt a következ? esetekben: Adi 1. napi álmában a francia forradalomról mesélt (17); Eti a 6. napon embereket látott futni az utcán, s talán jelen voltak fegyverek is (87); Siwa 4. álmában egy fiú indult küzdeni (69); Tanne 5. napi álmában tudta, hogy valahol háború van, de lehet, hogy ez egyszer?en az elalvás el?tt nézett Mátrix 3. miatt került az álomba (74).

A motívum nem feltétlenül járt együtt kellemetlen érzésekkel. Acka 6. napi álmával kapcsolatban megjegyezte, hogy a menekülés ellenére nem volt félelmetes az álom (18). Charonnak 2. napi álmában nem fájt igazán a hasbaszúrás (30). ChibiZsu különleges, kellemes hangulatot társított 3. napi álmához, bár menekült benne (110). Gergely inkább kellemesnek, mint félelmetesnek érezte 7. napi álmában a küzdelmet (102).

Egy-egy álombeli harc, s?t még menekülés is gyakorolhat jótékony hatást a pszichés egészségre. A pszichés harmónia eléréséhez olykor az agresszió énképbe emelésére van szükség; elvégre, mint Seth mondja, még a leveg?vétel is agresszió. Egy-egy álombeli harc lehet szimbolikus jelentés? is; jelképezheti lehet pl. a nemek harcát vagy az élet küzdelmeit. Álomban olykor saját pszichés tartalmaival küzd meg az álmodó, s erre sokszor szükség is lehet - dönteni kell, hogy az egymással verseng? késztetések közül melyiket kövesse a továbbiakban a személyiség. Bizonyos esetekben menekülni sem árt, míg a személyiség elég er?t nem gy?jt a küzdelemhez. Mindez természetesen nem vonatkozik az összes álombeli harcra, menekülésre. Nagyon is sokszor el?fordulhat, hogy feleslegesen - pl. tévedésb?l - bocsátkozik ilyesmibe az álmodó, s ilyenformán maga ellen dolgozik.

A szuggesztió részeként olyan álmot kértünk, ami segít lényünk részeinek harmonizálásában. Már említettem néhány, ebbe az irányba mutató példát. Ezek mellett találtam egy olyan formát, amit a szuggesztió harmónia-kérésével tudok összefüggésbe hozni: az álmok gyakran jelenítettek meg valamiféle kett?sséget, két rész közötti kapcsolatot építmények felhasználása révén, s a motívum segítségével értelmezésem szerint harmonizálandó lényrészekre mutattak rá ezek az álmok (olyanokra, melyekre eddig az álmodónak nem nyílt rálátása, melyekr?l eddig nem tudott, melyeket elnyomott magában, vagy amelyekkel egész egyszer?en nem foglalkozott, noha ez szükséges lenne a harmóniához). Remélem, konkrét példákkal jobban be tudom mutatni, mire is gondolok. Acka 4. napi álmában kerítés szerepelt, de a leírás alapján nem tudom eldönteni, hogy melyik - az "otthoni" vagy az azon kívül es? - oldalán tartózkodott (63). Charon 5. napi álmában gyengék voltak a zárak annak a háznak a nyílászáróin, ahová be akartak jutni a dudoros emberek; kés?bb megjelent az álomban egy szaruból készült fal, benne a Szaruból készült Kapukkal; a fal bal oldalán továbbá szakadék húzódott, mely fölött híd ívelt át (73). ChibiZsu 3. napi álmában egy kerítés jelent meg, mely mögött egy ?sember ment el (110), 6. napi álmában pedig egy kertet látott egy kerítés és kapu túloldalán (110). Eti 3. napi álmában egy lakás ajtajáról hiányzott a zár, s így nem lehetett bezárni azt (49). Gergely 7. napi álmában rések voltak falon, s így hangok szüremkedtek be az épületen kívülr?l (102). MsSh 4. napi álmában egy szállodakomplexum egyik épületéb?l ment át egy másikba (71). Siwa 2. napi álmában két részre osztott szoba jelent meg, s az álmodó oldotta meg közöttük a kapcsolatot; ugyanebben az álomban kés?bb egy kapuban állt, melyen kívül is, belül is egy-egy férfi állt, akik egymással szinkronban beszéltek (37). Siwa 4. napi álmában kovácsoltvas kerítés és egyszemélyes, nyitott kapu szerepelt; egy gyermek át is ment rajta (69). Wade 4. napi álmában "valahogy átlátszó" volt egy épület; be lehetett látni; terített asztalok voltak bent (103). 5. napi álmában a kapu melletti résen át "nyúlkált befelé" valaki (112). 7. napi álmában pedig olyan szobában tartózkodott, melynek üveg volt az ajtaja és a bejárat felé néz? fala is (101). Ycyor 4. napi álmában egy el?le elzárt terület jelent meg: valamilyen kiállításra szeretett volna bejutni, de nem haladt a sor; egy asztal mögött ül? illetékes valamilyen szabályzatra hivatkozott, mire ? bepipult, és otthagyta az egészet (68). Az ESP-osztálytagok közül Betty DiAngelo 1974. június 19-i álmában jelent meg hasonló motívum: egy kupolán belül is, kívül is egy-egy szentjánosbogár röpködött.

Az, hogy kett?sséget mutató építményeket vettem be ebbe a körbe, meglehet?sen önkényes tett volt részemr?l, s egyszer?en arra szolgált, hogy valahogyan be tudjam határolni ezt a motívumot. Ha nem csak kett?séget vettem volna figyelembe, számtalan más álomelemet is ide számíthattam volna. Így például alapvet?en hasonló elv megnyilvánulását látom Siwa 3. napi álma esetében, melyben egy épület több szobájának ajtaján nem m?ködtek a zárak, egy szobában pedig egy fal nem ért fel a mennyezetig, s így a szobába spriccelt a víz a fal túloldalán lév? helyiségb?l (47); vagy ide sorolhattam volna pl. Wade 7. napi álmát, melyben egy épületben egymásba nyíltak a szobák (101).

Az esetek többségében nem merném kijelenteni, hogy valóban meg is valósult valamiféle maradéktalan harmónia. Sokkal inkább úgy látom, hogy az álmok elkezdték a harmonizálás folyamatát. Hogy ki mit kezd vele; hogy folytatja-e ezt a folyamatot - az erre vonatkozó döntést mindenkinek saját magának kell meghoznia.

2. Érdekes párhuzamok

Seth a tudatos álomtalálkozók egyik lépcs?fokaként említi az IÁ/SZK-val való összeismerkedést. Ebb?l a szempontból érdekes lehet néhány párhuzamos motívum, melyekre a kísérleti adatokban bukkantam. Ezek a párhuzamok természetesen nem bizonyítják, hogy valóban sor került valamiféle nem-fizikai kommunikációra a résztvev?k között; a lehet?ségét azonban - úgy t?nik - biztosítják. Ezek a párhuzamok a következ?k:

Eti és Siwa ugyanazon az éjszakán, a 3.-on hiányzó zárról álmodott: Eti álmában egy lakás ajtajáról hiányzott a zár (49), Siwa álmában egy épület szobáinak ajtóiról (47). Korábban nem fordult el? álmokban a hiányzó zár motívuma.

Charon és Wade 2. napi álmában egyaránt megjelent valamilyen formában "nyom". Charon nyomozásban vett részt, és - miután hasbaszúrták - fájdalom "nyom" volt csak benne (30); Wade nyomot - egy hosszú vágatot - követett álmában (32). Nem fordult el? korábban álmokban ez a motívum.

Gergely 3. (46) és Ycyor 3. (56) napi álmában kívülr?l szemlélt álomjelenetet. Korábban nem jelent meg az álmokban ez a motívum. Ycyor emellett megjegyezte, hogy nem nagyon szokott álomjeleneteket kívülr?l látni (56). Párhuzamba állítható ezzel a két álommal a kés?bb megkezdett kísérletb?l Artur 4. napi álma, melyben furcsa szögben látott felülr?l és oldalról (9). (Artur megígérte, hogy nem olvassa el a többiek hozzászólásait, ld. "Igaz Álmok a Szaruból készült Kapukból" topik, 89. hozzászólás.)

Lewis és Wade 4. napi álmában egyaránt szerepeltek könyvek, s ezeknek mindkét esetben volt valamiféle közük bolthoz: Lewis egy bolt könyvrészlegében tartózkodott (82); Wade álmában egy épület bels? szobájában rejtegettek szül?k könyveket, melyek könyvesboltszer?en voltak elrendezve (103). Korábban nem fordult el? álmokban könyv-motívum.

For-gee 1. napi és Eti 2. napi is álmában felbukkant a film-motívum: For-gee álmában egy kisfilm szerepelt (34), Eti pedig úton hazafelé filmsztárokat ismert fel egy tömegben, amib?l arra következtetett, hogy filmforgatás zajlik (35). Bár nem ugyanazon az éjszakán álmodták mindezt, a párhuzam érdekes, ugyanis For-gee egy napos késéssel, április 15-én írta le 1. napi (ápr. 13-14-e közti) álmát, így Eti 2. álmának elkezd?dése (az ápr. 14-15 közti éjszaka) el?tt nem olvashatta For-gee beszámolóját, tehát kizárható az a lehet?ség, hogy - fizikai úton - onnan merítette az ötletet álmához (feltéve persze, hogy nem ismerik egymást, és For-gee nem mesélte el 14-én az álmát Etinek).

Hasonló a helyzet For-gee 1. napi (34) és Siwa 2. napi (37) álma esetében, melyekben egyaránt el?fordult a szex motívuma: Siwa sem olvashatta 2. napi álmának elkezd?dése el?tt For-gee 1. napra vonatkozó álomfeljegyzését.

Szintén hasonló helyzet áll fenn ChibiZsu 3. napi (110) és Siwa 4. napi (69), valamint Acka szintén 4. napi (63) álma esetében, melyek mindegyikében szerepelt kerítés. A hozzászólások száma mutatja, hogy sem Acka, sem Siwa nem olvashatta 4. napi álma el?tt ChibiZsu 3. napi álmát. Korábban nem fordult el? a kerítés-motívum az álmokban.

Egy apró hasonlóság megjelent Wade 5. napi, valamint ChibiZsu 7. napi álma közt is: Wade álmában amerikai stílusú ruhát viseltek a szül?k (112), ChibiZsu pedig amerikai palacsintát sütött álmában (110). A hozzászólások száma itt is mutatja, hogy ChibiZsu 7. napi álma el?tt nem olvashatta Wade 5. napi álmát. Az álomfeljegyzések nem említették korábban az "amerikai"-motívumot.

S még egy hasonlóság, mely ezúttal nem két álom, hanem egy álom és egy ébrenléti tevékenység között állt fenn: Wade 7. napi álmában - idézem - "valaki vezet egy listát, minden név mellé szám íródik, attól függ?en, hogyan rendez?dünk csapatba" (101). Én ugyanezen az éjszakán (ápr. 19-20 közt) kezdtem listát írni a kísérleti adatokról, hogy meg tudjam állapítani, pontosan milyen adatok hiányoznak még. Úgy jártam el, hogy átnéztem a hozzászólásokat a kísérlet elejét?l fogva, s ahogy haladtam, leírtam az adott kísérletez? nevét, mellé a kísérleti adat (álomemlék vagy egyéb megjegyzés) számát, valamint zárójelben az adatot tartalmazó hozzászólás számát. Részlet szemléltetés céljából:

MsSh 1. (11; 23; 33) 2. (33) 3. (62) 4. (71) 5. (76) 6. (88)
ChibiZsu 1. (12) 2. (31)
Wade 1. (13; 28) 2. (32) 3. (54) [4-5. (83)] 6. (83; 86)

(A neveket az 1. napra vonatkozó hozzászólások sorrendjében írtam egymás alá; ezután a már leírt nevek mellé vettem fel a többi adatot is.)

3. Emlékezés

A hét folyamán mindenki emlékezett legalább 1 álomra/álomrészletre. Átlagban naponta kb. 5 ember nem emlékezett semmire álmából. Nincs viszonyítási alapom annak eldöntéséhez, hogy "hétköznapi" (el?zetes IÁ/SZK-szuggesztió nélküli) álmokra való emlékezéshez képest sok ez, vagy kevés; így aztán azt sem tudom megállapítani, hogy a hétköznapi álomemlékezéshez képest módosult-e kísérletünkben az emlékezés és annak hiánya a konkrét szuggesztió bevitele nyomán.

El?fordult, hogy még emlékezést célzó kiegészít? szuggesztió sem segített; ez volt a helyzet saját esetemben az 5. napon, s felmerült bennem, hogy talán túlgörcsölöm a dolgot (80); ugyanez a lehet?ség megfogalmazódott Etiben is (87). Kés?bb eszembe jutott egy másik körülmény (bár ett?l még hathatott túlgörcsölés az emlékezés ellen); nevezetesen az, hogy igazából még sosem végeztem olyan kísérletet, melyben naponta leírtam volna álmaimat, illetve azok hiányát, így nincs is képem arról, hogy valójában milyen arányban emlékszem, illetve nem emlékszem hétköznapi álmaimra; könnyen el?fordulhat akár az is, hogy most több álomra emlékszem, mint egyébként. Lewis azonban a kísérlet elején határozottan kijelentette, hogy korábban elég jól emlékezett az álmaira, 2 napja viszont alig tudja felidézni, mir?l álmodott (29). Az ok kérdéses.

Annyi mindenesetre megállapítható, hogy IÁ/SZK-szuggesztió bevitele nem vezet feltétlenül ahhoz, hogy az ember emlékezni fog a szuggesztiót követ? alvás során álmodott álomra. Bár ez talán nem t?nik valami nagy megállapításnak, érdekessé válhat, ha figyelembe vesszük George Rhoads következ? közlését: "Mindig vannak Igaz Álmaim a Szaruból készült Kapukból, amikor szuggesztiók adok magamnak, hogy legyenek"; ezzel a megjegyzéssel ugyanis nyilván azt állítja, hogy mindig emlékszik álomra a szuggerálást követ? alvásból. Itt tehát egy különbségre figyelhetünk fel egy ESP-osztálytag és saját kísérletünk tapasztalatai között: mi nem emlékeztünk minden esetben álomra.

Egy tekintetben viszont mindenképpen felülmúltuk Jane Roberts ESP-osztályát; hiszen, mint ahogy a maják voltak az els?k, akik figyelembe vették az érték hiányát (vagyis a nullát), úgy a mi kísérletünk az els?, ami képes számolni a NEM-ÁLOM fogalmával. Az "Ycyor-jelenség" néven az álomtörténelembe majdan bizonyosan bekerül? fogalom még olyannyira forradalmi és újszer?, hogy gondolatára szent borzadály tölt el, remegve gépelem e sorokat; érzem, nem vagyok méltó, hogy belépjek a mélyebb elemzés egyel?re igencsak ingoványos területeire... a Mesterre hagyom az út kitaposását; a Mesterre, aki még a 7. napon is nagyot alkotott.

ycyor  2004.04.28. 16:34:47   (142)

Szia Nic!

Én nagyon benne vagyok mindenféle álomkísérletben! Nagy kedvet kaptam az álmok figyeléséhez, hat napja folyamatosan írom ?ket, kíváncsi vagyok 1-2 hónap után kielemezve ?ket mit tudok majd megfejteni!!

Talán Tanne említette az Alkotó álom c. könyvet (nem vagyok benne bizti, hogy ? volt), nekem mehvan és újra elkezdtem olvasni. Seth fényében fantasztikus lehet?ségek rejlenek a tudatos álmodásban, én már próbálkozom, de még nem volt.

Jöv? hétt?l megint jobban netközelben leszek. Akinek van tapasztalata tudatos aálmokkal, sikítson!!! :)))

Ycyor

El?zmény: Nic (2004.04.25. 20:31:25 - [136])

wade   2004.04.28. 15:54:03   (141)

Nic! Nagyon érdekes volt, amiket írtál, várom a további elemzéseket, és én is örömest benne minden további kísérletezésben. Tegnapel?tt még elmondtam magamnak a szuggesztiót, és már ahogy bens?mben mondtam, valósnak t?n? arcok peregtek a szemem el?tt, vegyesen: id?s-fialat, férfi-n?. Utána is nagyon különös álmom volt. Lehet, hogy érdemes lenne álomfeljegyzéseket kezdeni?
Minden jót!
wade

El?zmény: acka (2004.04.28. 13:08:29 - [140])

acka   2004.04.28. 13:08:29   (140)

Woowwww, Nic!

Csak ennyi? :)

Amúgy minden elismerésem a sok-sok kutakodásért, meg a befektetett melóért, öröm volt olvasni!
Én is csak visszajelzésképpen írok, de ha a közeljöv?ben gyakrabban kerülök netközelbe, egy esetleges újabb kísérletben is benne vagyok.
Most pedig olvasgatok, emésztgetek, elemezgetek.

További szép álmokat! :o)
acka

tanne  2004.04.26. 16:32:33   (139)

Nálam az óra eleve sorozatcsörgésre van beállítva, mivel én soha nem kelek fel az els?re :) Ennek ellenére gyakran nincsenek álomemlékeim, már az ébredés pillanatában sem.
Állítólag a rendszeres álomnaplóírás segít a kés?bbiekben, hogy egyre több álomemléket meg tudjunk tartani. Gyerekkoromban csak élénk, színes álmaim voltak, amelyekre tökéletesen emlékeztem, (némelyikre még most is) volt pl. olyan álmom, amelyben kalózkapitány voltam, de még nem vált valóra :) legalábbis ebben az életemben nem. Nem minden álom függ össze közvetlenül a jelenlegi életünkkel és még kevesebb a rövidtávú jöv?vel. Ami össze is függ, az is jelképek és szimbólumok sokaságát használja, tehát csak kevés olyan lehet, amely pontos képet fest egy-egy jöv?beni eseményr?l. Már csak azért is, mert mint tudjuk, a jöv? képlékeny.

A korábban ajánlott Álomkontroll-könyv egyéb "gyakorlati felhasználásról" is tudósít.

tanne

Nic  2004.04.26. 11:07:34   (138)

Szia, Artur!

Nálam néha m?ködik, hogy felébredés után beállítom 5-15 percre (mikor hogy) az ébreszt?t, és óvatosan "visszaengedem magam" álomközeli tudatállapotba, azzal a határozott céllal, hogy megszerzem az álomemlékeimet, és "ki is hozom" ?ket normál tudatállapotba (lassan jövök ki, és néhány kulcsszót mondogatok magamban az álomról, miközben próbálom a tudatomban tartani az álomképeket is). Így már többször is sikerült visszaemlékeznem álmokra, de sajna van, hogy nem vagyok elég óvatos, és egyszer?en elalszom újra...

Üdv:

Nic

El?zmény: Artur (2004.04.26. 10:46:31 - [137])

Artur   2004.04.26. 10:46:31   (137)

Sziasztok!
Nic rengeteg munkát öltél bele. Köszi! Én kérni fogom továbbra is az álmokat, talán nem minden este. Zavaros álmaimból nem tudom mi fog kiderülni:) Régebben úgy mondták nekem, hogy a színes álmok valósulnak meg. Ti err?l mit tudtok? Az álom megjegyzéssel kapcsolatban ma reggel arra jöttem rá, hogy ébredésnél van 5-10 másodperc amíg meglehet tartani emlékezetben az álmot. Ha ez id? alatt arra gondolunk, hogy megjegyezzük, sikerül emlékezni. Legalábbis nálam így m?ködik.
Artúr

Nic  2004.04.25. 20:31:25   (136)

Hello, Tanne!

Nekem is kétségeim vannak a saját sikereimet illet?en, ugyanakkor én is próbálom rábírni magam arra, hogy ne hagyjam, hogy a hiteim korlátozzanak. Emellett el tudom képzelni, hogy még akkor is érdekes eredményeket hozna a kísérlet, ha nem sikerülne összehozni a tudatos (álombeli) találkozót: lehet, hogy ett?l még érdekes összefüggéseket találnánk az álmainkban.

Sue Watkins leírja, hogy az ESP-osztálytagok szokásszer?en feljegyezték álmaikat, majd az osztályban összehasonlították a heti álomfeljegyzéseket. Egy id? után arra lettek figyelmesek, hogy minden héten akadt legalább 3-4 osztálytag, akiknek álmai között összefüggések álltak fenn. Watkins majdnem egy egész fejezetet szentel a témának Beszélgetések Sethtel c. könyvében. Csak kés?bb tudom lefordítani a szöveget, de addig is néhány példa:
- Janice Simmonds egy éjjel almafáról álmodott. Valamiért jelent?snek érezte álmát, de maga sem értette az érzést. Kiderült, hogy aznap éjjel Robert F. Butts is almákról álmodott, Pete Sawyer (egy újabb fest?m?vész) pedig arról számolt be, hogy egész héten egy almát ábrázoló csendéleten dolgozott. Fizikailag egyikük sem beszélt egymással a héten.
- Sue Watkins egyszer azt álmodta, hogy Seth el?adását hallgatja a pusztításról és öregedésr?l; álmában Joel Hess mellett ült, és valamit motyogott neki, miközben egy hidrogénbomba felrobbanásáról néztek egy filmet. Joel Hess néhány nappal kés?bb elmondta, hogy ugyanazon az éjszakán ESP-osztályban volt álmában, és Seth el?adását hallgatta a pusztítás jelentésér?l. Joel emellett megjegyezte, hogy bombáról beszélt ebben az álomban Sue Watkinsszal.
- Matt Adams és Jane Roberts egyszer azt találták, hogy ugyanarról a városról álmodtak (megegyeztek a részletek).
- Az egyik héten, amikor összehasonlították jegyzeteiket, az osztálytagok arra figyeltek fel, hogy a jelenlév?k több mint fele (kb. 12 ember) rend?rökkel álmodott a héten.
- Egy másik héten többen is el?adást tartottak álmukban.
- Sue Watkins és volt férje, Ned Watkins 2 napos eltéréssel azt álmodták, hogy egy garázsban védték magukat fenyeget? emberekkel szemben (ekkor már nem éltek együtt).

Ezek alapján lehetségesnek tartom, hogy nálunk is jelentkeznének érdekes összefüggések, melyek arra mutatnának, hogy valamiféle kommunikáció mégiscsak lezajlott közöttünk (még ha nem is jönne össze tudatos álombeli találkozó).

Az is lehet, hogy találkoznánk egymással álmunkban, csak éppen nem olyannak látnánk egymást, mint ahogy fizikailag kinézünk. Ez is érdekes lenne szerintem (ha mással nem is, hát legalább azzal szembesülnénk, hogy milyennek gondoljuk a másikat, és/vagy jobban megismerhetnénk a saját álomszimbólumainkat).

Nem tudom, más is kedvet kap-e a kísérlethez, de ha nem, attól mi még megpróbálkozhatnánk vele. Annyi kérésem lenne, hogy el?bb hadd fejezzem be az "Igaz Álom"-kísérletek kiértékelését.

Addig még gondolkodom ötleteken. Ami most eszembe jut: azt hiszem, jó lenne, ha csak bizonyos id?közönként - pl. hetente - mutatnánk meg egymásnak az álomfeljegyzéseinket (így kizárnánk annak lehet?ségét, hogy egymás álmainak elolvasása miatt legyenek hasonlóságok az álmaink között). Ha van ötleted, szólj.

Másnak ötlete, kedve?


Üdv:

Nic

El?zmény: tanne (2004.04.25. 14:58:38 - [135])

tanne  2004.04.25. 14:58:38   (135)

Szia Nic!

Nagyon érdekes lenne, ha sikerülne!
Ehhez mindenkinek tudatos álmodóvá kellene válnia.
Az eddigi eredményeimet tekintve nekem ez eltart egy ideig.
Persze nem kötelez? ennyire önkorlátozónak lenni és a jöv? eredményeit tekintve a múltból kiindulni.
A gyakorlottabbak pedig segíthetnének a lassabban haladóknak.
Ez tetszik!
Hatalmas gyakorlati haszna is lenne (egyénenként).

Most lendületben vagyunk, vágjunk bele!
(Megpróbálok intézni egy kis segítséget...:)

Üdv.
tanne

El?zmény: Nic (2004.04.25. 14:24:45 - [134])

Nic  2004.04.25. 14:24:45   (134)

Hello, Tanne!

Én is gondoltam ilyesmire... Az jutott eszembe, hogy mi lenne, ha a (fizikai) találkozó el?tt megpróbálnánk el?bb álmunkban találkozni, aztán az álmok alapján megpróbálhatnánk beazonosítani egymást a (fizikai) találkozón...


Üdv:

Nic

El?zmény: tanne (2004.04.25. 10:02:02 - [133])

tanne  2004.04.25. 10:02:02   (133)


Minekutánna mindannyian gyakorlott álmodók leszünk, szervezhetünk álombéli
találkozókat, ahol szabadabban megbeszélhetjük dolgainkat, mint itt írásban. A fórumot legfeljebb arra használjuk majd, hogy nyugtázzuk az ott történteket:)
Ha idetéved valaki, csak ilyen bejegyzésekkel találkozik majd:
- Jó, renben!
- Igazad volt...
- Akkor ma este a Hold túloldalán, a kis szürkék bázisa fölött!

Meg ilyesmi..:)

Nic  2004.04.24. 17:50:34   (132)

Hello!

Nem X-gettem, hanem X-elgettem.

Bocs:

Nic

El?zmény: Nic (2004.04.24. 17:39:04 - [131])

Nic  2004.04.24. 17:39:04   (131)

Sziasztok!

Az utóbbi napokban többször átrágtam magam a kísérleti adatokon, jegyzetelgettem, rubrikákba X-gettem, összehasonlítást végeztem az ESP-osztálytagok álmaival, stb. Jelenleg ott tartok, hogy összeállt a fejemben, mit akarok leírni. A szöveg megfogalmazása és feltöltése becslésem szerint igénybe fog venni még néhány napot. Remélem, megértitek.

Egyetértek Tannével abban, hogy a tapasztalatok értelmezését mindenki maga tudja a legjobban elvégezni. Találtam néhány hasonló, egymással párhuzamba állítható szimbólumot az álmainkban, s ezek jelentésér?l lesz néhány felvetésem, de már most, el?re is hangsúlyozom, hogy ezek a saját szubjektív meglátásaim, és csupán ötletekként, értelmezési lehet?ségekként kezelend?k. Arra természetesen végképp nem vállalkozhatom, hogy összefüggéseket mutassak ki az egyes kísérletez?k álmai és mindennapi tapasztalatai között. "Kiértékelésem" f?ként bizonyos hasonlóságok leírására szorítkozik majd, de az, hogy mit látok hasonlónak, szintén szubjektív néz?pontomon alapul. Így aztán, ha valakinek ellenvetése, módosítási javaslata lesz, szívesen fogadom.

Neki is kezdek a megfogalmazásnak.

Üdv:

Nic

Ui.: Köszönöm, hogy értékelitek er?feszítéseimet. Jólesik, mert valóban elég sok energiát fektettem a dologba.

tanne  2004.04.24. 16:14:55   (130)

Szia Nic!

Elismerésem a befektetett munka láttán (és még most jön a java)!

Úgy t?nik mindannyiunk elemi érdeke, hogy folytassuk - persze csak egyenként,
önmagunknak elemezve, hiszen az álom és a mindennapok összefüggéseit megtalálni
egyéni munka. (Ki más tudná megfejteni, hogy mit szimbolizálhat egy-egy álomesemény az életemre vonatkoztatva?)

Mindenkinek ajánlom figyelmébe:

Tholey / Utecht - ALKOTÓ ÁLOM (ÁLOMKONTROLL)

cím? könyvét!

Nagyon jó és tudtommal mostanság ismét kapható.

Szép álmokat!
tanne

ycyor  2004.04.24. 13:07:31   (129)

Szia Nic!

Nagyon jókat írtál, bele fogom magam vetni Homéroszba, ki hinné, hogy ilyen dolgokat is rejt egy ilyen m?! Én azt gondoltam ez a szuggesztió arra szolgál, hogy eleve azzal az elvárással feküdj le, hogy álmodni fogsz és emlékszel majd rá, nem is gondoltam, hogy ilyen "történelmi" gyökerei vannak.

Még nem tudtam végigolvasni, amit írtál, de miindenképpen akartam egy visszajelzést. Én folytatom az álmaim feljegyzését, nagyon megtetszett a dolog! Kíváncsi vagyok, mire jutsz az álomeredményeinkkel kapcsolatban. Most rohanok, de majd b?vebben is írok.

Mindenkinek hali!

Charon  2004.04.24. 10:52:02   (128)

Ejha! Kösz, Nic, láthatóan sokat foglalkoztál a dologgal! Lesz mit végignéznem a saját álmomon, annak tükrében, amit Seth mondott. Persze megint talányos, mint mindig, de nem ez a kihívás szép az életben? :-)
A történelmi körüljárást meg külön köszi, nagyon érdekes volt. A kapuról a képet küldöm, csak még most készül. Meg arra is gondoltam, hogy az álmom elemzését leírom, hogy mire jutottam, hátha érdekel itt valakit. Vagy ha nem, akkor az az ? baja. :-)

Nic  2004.04.24. 01:42:34   (127)

Végeztem egy kis történelmi kutatást, hogy érdekességképpen meg tudjam osztani veletek a kapott eredményeket. Most ezek következnek:

I. Történelmi említések

A kétféle kapu legkorábbi említése tudomásom szerint az i.e. 8. századból, Homérosztól maradt ránk (Seth elnevezéséhez képest apró eltéréssel: mind a szaruból, mind az elefántcsontból készült kapu egyes számban szerepel, és nem "kapuk"-ként). Devecseri Gábor fordítását idézem az Odüsszeia 19. énekéb?l, melyben Pénelopeia (Pénelopé) így szól Odüsszeuszhoz (nemrég hazatért férjéhez, akit mint idegen vándort lát vendégül):

"Vendégem, hidd el, vannak hiu, balgatag álmok,
s nem mind teljesedik be az ember el?tt. Hisz a gyönge
álomképek két kapun át jönnek közelünkbe:
egy szaruból készült, elefántcsontból van a másik.
És amely álomkép kicsiszolt csonton csuszik által,
az mind csal, hiteget s mutogat csupa teljesületlent;
és amely álomkép simitott szarun át szalad útra,
színigazat mutat az, ha az ember látja szemével."

Néhány évszázaddal kés?bb Platón (ie. 427-347) is utal a kapukra Kharmidész cím? dialógusában:

"Halld hát, szóltam, az álmom, akár szarun át, akár elefántcsonton át érkezett."

Az i.e. 1. században pedig Vergilius (i.e. 70 – i.e. 19) említi a két kaput Aeneisének VI. énekében (893-896. sor):

"Két kapuja van az álmoknak: szaruból készült
az egyik, s igaz képmások kelnek rajta könnyedén által;
fehéren ragyogó elefántcsontból van a másik,
de hamisat küldenek át rajta az égb?l az álomtalan Manes."

Ami a Manest illeti, Szent Ágoston (i.sz. 354–430) Az Isten városáról cím? m?véb?l tudjuk, hogy a rómaiak hittek abban: a jó emberekb?l haláluk után Lares, a rosszakból Lemures (vagy Larvae) lesz, s azokból válik Manes, akik esetében bizonytalan, hogy jót vagy rosszat érdemelnek-e.


II. A tudósok nézetei az ügyben

A kétféle kapura vonatkozó elképzelések forrása és a kapuk elnevezésének eredete is vitatott (ahogy az már lenni szokott).

Ernest Leslie Highbarger egy egész könyvet szentelt a két kapu témájának The Gates of Dreams (Az álmok kapui) címmel. Ebben amellett érvel, hogy a szaruból és az elefántcsontból készült kapuval kapcsolatos elképzelések már Homérosz kora el?tt is léteztek, s egyiptomi és/vagy mezopotámiai eredet?ek. Felfigyel arra, hogy "a mezopotámiai m?vészetben gyakran ábrázolták a bikát kapuk ?rz?jeként", s ebb?l kiindulva kapcsolatot tételez fel Mezopotámia és az ókori Görögországban elterjedt "Szaruból készült Kapu" elnevezés között: a "szaru" a szerz? meglátása szerint bikaszarvakra utal.

A szóbanforgó kapu Highbarger véleménye szerint emellett azonos az egyiptomi Nyugat Kapujával és a Holtak Kapujával. Az Elefántcsontból készült Kaput pedig az egyiptomi mitológiában szerepl? Kelet Kapujával azonosítja, ami "a felkel? nap helye volt, mely utóbbi az életet, a boldogságot jelképezte, és mindazt, ami fényes. Már a legkorábbi id?kt?l kezdve figyelemreméltó költészet született err?l az utóbbi Kapuról, s lírai képzettársításaiból alakították ki végül a görögök az Elefántcsontból készült Kaput, ami szintén a keletet és az élet birodalmát idézte fel". Highbarger érvelése azonban némileg zavaros és vitatott. Néhány ponton feltehet?leg összecseréli a két kaput, hiszen – mint Vergiliusnál láttuk – éppen hogy halottak küldtek álmokat az Elefántcsontból készült Kapun át (a hit szerint).

Kyle Pope Sleep and Dreams in Books Nineteen and Twenty Of Homer’s Odyssey (Alvás és álmok Homérosz Odüsszeiájának tizenkilencedik és huszadik énekében) cím? tanulmányában emellett rámutat arra, hogy Highbarger elmélete nem ad számot arról, miért hamis, miért "csal, hiteget" az elefántcsontkapuból érkez? álom.

R. B. Rutherford Homer: Oddyssey Books XIX and XX (Homérosz: Odüsszeia, 19. és 20. ének) cím?, 1992-ben megjelent kommentárjában nyelvi alapon közelíti meg ezt a kérdést: meglátása szerint etimológiai szójáték köti össze az "elefántcsont" jelentés? "elephasz" szót az ehhez alakilag nagyon hasonlító "elephairontai" szóval, melynek jelentése: "pusztít; rászed, becsap" (ezt fordítja Devecseri Gábor költ?ien "csal, hiteget"-nek).

Rutherford ötlete korántsem új. W. Walter Merry, James Riddell és D. B. Monro már 1886-ban amellett foglalt állást a Commentary on the Odyssey (Odüsszeia-kommentár) cím? m?ben, hogy mindkét kapu tekintetében nyelvi játék esete áll fenn Homérosznál, ugyanis nagyon hasonlít egymásra az "elefántcsont" és a "csal, hiteget; pusztít" jelentés? két görög szó; s?t, a szerz?k a "szaru" és a "beteljesül" jelentés? két görög kifejezés között is hasonlóságra leltek.

Ennek szemléltetésére beidézek négy sort az Odüsszeiából, el?bb görögül (a szokásnak megfelel?en latinos-magyaros átírással), majd Devecseri Gábor fordításában, s mindkett?ben vastag bet?vel emelem ki a szóbanforgó kifejezéseket (a magyar fordítást kicsit kiegészítem, hogy világosabb legyen a kapcsolat):

"ton hoi men k" elthószi dia prisztu elephantosz,
hoi rh" elephairontai, epe" akraanta pherontész:
hoi de dia kszesztón keraón elthószi thuraze,
hoi rh" etuma krainúszi, brotón hote ken tisz idétai."

"És amely álomkép kicsiszolt [elefánt]csonton csuszik által,
az mind csal, hiteget s mutogat csupa teljesületlent;
és amely álomkép simitott szarun át szalad útra,
színigazat [, beteljesül?t] mutat az, ha az ember látja szemével."

Azt már mindenkinek saját magának kell eldöntenie, hogy mennyire látja meggy?z?nek ezeket a hasonlóságokat. Én a magam részér?l kissé er?ltetettnek érzem a "szaru" és a "beteljesül" görög megfelel?i közt a szerz?k által felfedezni vélt kapcsolatot. Nagyobb hasonlóságot látok az "elephantosz" és az "elephairontai" esetében; de természetesen abból, hogy Homérosz egymáshoz társítja e két szót, még nem következik, hogy puszta szójátéknak tulajdonítható az elefántcsontkapu és a csaló, hiteget? álmok összekapcsolása – még akkor sem, ha Homérosz valóban nyelvi játék céljából választotta is az "elephairontai" szót az "elephantosz" mellé.


Források:

Homérosz, Odüsszeia, 19. ének: Odüsszeusz és Pénelopé beszélgetése; A lábmosás. Ford: Devecseri Gábor, http://www.mek.iif.hu/porta/szint/human/szepirod/kulfoldi/homerosz/odusszea/html/025.htm#d505

P. VERGILI MARONIS AENEIDOS LIBER SEXTVS, http://www.thelatinlibrary.com/vergil/aen6.shtml

Plato, Charm. 173a, http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0175&layout=&loc=Charm.+173a

N. S. Gill, Lares, Larvae, Lemures, and Manes, http://ancienthistory.about.com/library/bl/bl_lares.htm

Michael D. Winkle, Gates To Other Worlds, http://www.geocities.com/laxaria/gates02.html

Homer, Odyssey, 19.564-567, in http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0135&layout=&loc=19.564-567

W. Walter Merry, James Riddell, D. B. Monro, Commentary on Homer, Odyssey, book 19, line 564, http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0055&query=commline%3D%233701, in U.?k, Commentary on the Odyssey, 1886

Pope, Kyle, Sleep and Dreams in Books Nineteen and Twenty of Homer’s Odyssey, 1998, http://ancientroad.home.att.net/SleepAndDreams.pdf

Nic  2004.04.24. 00:01:50   (126)

Sue Watkins a következ?ket írja az ESP-osztálytagok álmairól:

     "Mint általában, most sem kellett volna aggodalmaskodnom. [*] Az "Igaz Álmok a Szaruból készült Kapukból" valójában az általunk feljegyzett legeksztatikusabb, legörömtelibb és legmélyebb álmok közé tartoztak. F?ként stresszes id?kben használtuk, s mindennapi eseményeink fényében értelmeztük ?ket; mindenki, aki megtapasztalta az "IÁ/SZK"-álmokat, így fogalmazott róluk: "mások - teljesen mások" a veled, vagyis az ébrenléti/alvó lénnyel kapcsolatos érzelmi célzatukat és viszonyukat tekintve.
     "Észrevettem" - mondja Betty DiAngelo - ", hogy IÁ/SZK-álmaim valamiképpen mind a természetr?l szólnak; mindig összeolvadt a két valóság, és csak nehezen tudtam leírni [az álmokat]... Úgy vélem, azért ny?göznek le Rousseau festményei... mert lüktet? dzsungelábrázolásai mind IÁ/SZK-típusú inspirációk ... [*]
     "1974. május 29-én [az azt követ? éjszakán, hogy Seth el?ször említette az IÁ/SZK-t]" - mondja Betty - "a n?véremr?l álmodtam; arról, hogy neki van IÁ/SZK-ja, melyben felfedezi önmagát; a fizikai valóságban él? emberi lényként közel áll a természethez és a gyökereihez. Lehetetlen leírni, de ez az érzés kapcsolódott az egészhez: "a forrás, amib?l n?vérem fakad". Aztán, június 19-én: Ebben az álomban egyfolytában felébredtem... úgy t?nik, kés? éjszaka volt, s én egyfolytában felébredtem az álomban (is), mert bosszantottak a kinti motorbiciklik. Valamikor kimentem a verandára, csak most egy nagy, zárt terasz volt a helyén, és egymás hegyén-hátán álltak rajta a székek. Ott voltak a szomszédaim is - ?ket is ébren tartotta a zaj. Visszamentem, és lefeküdtem aludni, de újra felébredtem, mert hangos zenét hallottam a rádióból [a lányom] szobájából. Odamentem, hogy leellen?rizzem... valaki bebámult az ablakon - egy lány. Szóltam Timnek... és ezt gondoltam magamban: "Ki kell derítenem, mi folyik itt". [*] Aztán tényleg felébredtem. Hajnali kett? volt, és kint zuhogott az es?: szép, nyári zápor. Becsuktam az ablakot, mert túl hangos volt a zaj [az es?é], aztán újra álomba merültem.
     Kint találtam magam. Nagy, m?anyag kupola [volt] a pázsiton. Foglyul esett benne egy szentjánosbogár. Kívül is volt egy, és úgy csapdosott a szárnyaival, mintha be akarna jutni a másik szentjánosbogárhoz. Mozdulatlanul figyeltem. Miel?tt még kiszabadítottam [volna] a csapdába esett szentjánosbogarat, magától megtalálta a kiutat. A két szentjánosbogár ekkor együtt távozott - szép jelenet volt. Aztán eleredt az es? az álomban... [aztán] Tim és én újra az ágyban feküdtünk, és figyeltük az emberek árnyait az ajtónkon... egy indián f?nököt, aki nagyon méltóságteljes volt - és mindenféle történelmi népséget. Egész végig tudatában voltam annak, hogy kint szakad az es?.
     Aztán valamit hallottam a konyhánkban, mintha egy macska kaparászott volna az ablakon, de egy furcsa lány volt az... ezután megszólalt az elüls? ajtó cseng?je. Tim és én egymásra néztünk: különös volt ez a sok látogató hajnali 3-kor, meg is ijedtünk valamelyest. [De] tömeg volt odakint... és az az érzés kapcsolódott az egészhez, hogy ismerem a célt és az üzenetet, de nem tudom megragadni. A tömeg fele környékbeli gyermekekb?l állt; mindegyiknek fénylett és ragyogott az arca, és... ajándékokat hoztak nekem. Elállt az es?. Tócsák hevertek mindenütt; ködös és mágikus volt az éjszaka - annak, hogy elállt az es?, mégis olyasmihez volt köze, hogy megoldódott vagy befejez?dött valamilyen ügy. Tisztázódott a rejtély, hazamentek a gyerekek. Ének hangzott fel...
     Aztán felébredtem az álomból, az ágyban feküdtem, és az álmon t?n?dtem, amikor a nevemet hallottam nagyon hangosan - és nagyon lassan, mintha rossz sebességgel hallgatnék egy felvételt. Nem emberi volt a hang; inkább számítógépes hangra hasonlított - nagyon mély volt. Aztán kimentem [ténylegesen] a verandánkra. Felnéztem az égre, és két csillagot láttam (az Ikrek csillagképb?l), és tudtam, hogy valamilyen összefüggésben állnak a két álombeli szentjánosbogárral... Kés?bb, szeptemberben, újra IÁ/SZK-szuggesztiót adtam magamnak. [Az álom úgy kezd?dött, hogy] valamilyen fehér rabszolga-kereskedelemhez volt köze... egy másik lány és én menekültünk egy elhagyatott utcán. Egy öreg, düledez? ház alagsorában találtunk menedéket, ahol mások is rejt?ztek. Több id?s ember is volt; két fiatal, tizenhárom-tizennégy éves lány; egy hároméves totyogós kisgyerek, meg egy dajka. Tim bejött, hogy figyelmeztessen minket a küszöbön álló "támadásra"...
     Rémülten fedeztem fel, hogy az alagsor nincs teljesen a föld alatt, s?t, nagy része védtelenül áll. A falak fehérre voltak meszelve. Mindenki nagyon csendesnek és magába zárkózottnak t?nt. A kamaszkorú lányok csendben balettoztak, majd feltettek egy régi lemezt. Ezt gondoltam magamban: "Tudom, hogy biztosan van valami oka annak, hogy itt vagyok ezzel a konkrét csoporttal, akiket nem ismerek, de mi lehet az?" Összeszorult a szívem, amikor ránéztem a szép, hároméves gyermekre, akinek dús, sötét, göndör haja volt. Felkaptam a kislányt, és egy zongora mögött leguggoltam vele - azt reméltem, ez biztosít egy kis védelmet. Elkezd?dött a bombázás, és folyamatos, rettenetes zaj hangzott fel, mintha óriási gépfegyvert?l származna. Mindenki máshoz hasonlóan tudtam, hogy mi vagyunk a célpont, és nincs esélyünk a túlélésre.
     Éreztem, hogy elmosódik a tudatom, és azon t?n?dtem, halott vagyok-e. Már nem éreztem magam mellett a gyermeket - tudtam, hogy biztosan megsebesült a testem, de nem éreztem semmit. Amikor felébredtem az álomból, még hallottam a bombák zaját, és velem maradt az érzés arról, hogy milyen voltam - hogy az a személy, aki meghalt, bennem éledt újjá vagy ébredt fel újra.
     A tényleges halál nem volt olyan traumatikus, mint amilyennek a halált gondoltam" - zárja beszámolóját Betty.
     Azon a pénteken, május 31-én (miután vonakodva IÁ/SZK-szuggesztiót adtam magamnak), álmok sorozatát írtam le, melyek közül sokat kísért különös érzés - és sok leírhatatlan volt közülük: "Az osztály egy furcsa, kunyhószer? helyiségben tartózkodik. Hitekkel foglalkozunk, melyeknek egy nagy, m?anyag tekn?shöz van köze. Eddie Feinstein [*] felolvassa hiteit a tekn?s páncéljáról, majd átnyújtja nekem a papírt. [1]
     Félig felébredek, és olyasmit érzek, hogy egy nagy állat rohangászik fel s alá az ágy mellett, a fejlaptól a lábam melletti padlóig, majd vissza. Újra álomba merülök, és átmegyek egy erd?n egy hatalmas, föld alatti területre. Egy portához érek; a pult mögött egy recepciós ül. "Ez az "Igaz Álmok a Szaruból készült Kapukból"-hely?" - kérdem.
     "Igen, ez az" - válaszolja kedvesen a recepciós.
     "Meg tudná mondani nekem, hogy itt volt-e Jane Roberts?" - kérdezem.
     Átnéz egy névsort. "Nem - nincs Jane Roberts" - közli.
     "És Jane Butts?" - kérdez?sködöm tovább. A n? ismét átnézi a névsort. "Ó, igen, ? itt volt nemrég, huszonkét másik emberrel együtt" - feleli. "És mi az Ön neve?"
     Idegesen megmondom neki. Lapozgat. "Igen" - mondja - ", Ön is itt volt." Nagyon rejtélyesen mosolyog. Lemegyek a hallba, végre megpillantom a sétáló osztálytagokat, és felzárkózom hozzájuk. Úgy t?nik, mindannyian efelé az "Igaz Álom"-esemény felé tartunk, s ehhez fel kell mennünk egy alagúton. Miel?tt odaérnénk azonban, egy férfihez érkezünk, aki egy ujjlenyomatvételhez használatos gép mellett ül. Feljegyzési célokból megpróbál ujjlenyomatot venni t?lem egy rakás körbe, ami néhány speciális papíron található, de én nem vagyok hajlandó erre. "Ébren sem egyezek bele ekkora hülyeségbe, miért kellene hát beleegyeznem, amikor alszom?" Dühös vagyok. Sean utolér minket. [*] Még mindig pizsamában van, és nem hajlandó átöltözni.
     Egy kertben kötünk ki, ahol leülünk. Jean Strand és én a láb borotválásáról beszélgetünk. [*] Egy nyuszilyukon át megyünk az osztályba. Elmondom Jeannek, hogy így készült az Aliz Csodaországban - egy álom nyomán, ami a Szaruból készült Kapukból érkezett. Seth "maszkokról" beszél nekünk - melyek alatt felosztásokat ért a selfben.
     Nekem ezt mondja: "Fel- és leveszed maszkodat, mint ahogy az éjjeli lepke röpköd a láng körül". Tim DiAngelóhoz így beszél: "Csak most kezded el meglátni, hogy maszkot viselsz". Florence MacIntyre-rel ezt közli: "Te pedig az vagy, aki büszkén, a megkülönböztetés maszkjaként viseli maszkját". [*] Többször is megismétl?dik a jelenet.
     Az álom ezután egy másikba csúszik át, melynek középpontjában "mély, bels? szobák" állnak, s ugyanazok az emberek tartózkodnak benne. A ház, amiben vagyunk, nagyanyám régi házára emlékeztet, ami Elmira nyugati részén fekszik. Nagynéném félrevon engem, és egy szobát mutat nekem ebben a házban, amir?l azt mondja, hogy évekkel ezel?tt az enyém volt. Egy pillanatig nem ismerem fel ezt a szobát - ráeszmélek, hogy "valójában" nem volt benne a házban -, majd az az érzésem támad, hogy a múltamban teremt?dött ez a szoba. Érzem, hogy kiárad ebb?l az álomból, az én álmomból, és visszafelé áramlik, hogy fizikai "tény" legyen bel?le, ahol családi emlékké válik, mégpedig nagyon kellemessé. Nagynéném fehér rongybabát ad nekem. Ahogy a kezeimben tartom, ugyanolyan módon "válik" ismer?ssé, mint az el?bb a szoba. Tudom, hogy nem fogom tudni leírni ezt, miután felébredek, mert addigra már az összes családtagom számára is tényszer?, logikai körülménnyé válik majd a szoba és a baba. Úgy lesz majd, hogy a szoba mindig is ott volt, és ?rültségnek t?nne máshogy látni ezt. De tudom, hogy mindkett? Most teremt?dött, teremt?dik, ebben az IÁ/SZK-ban. Az osztálytagok egyetértenek abban, hogy ez a valóság természete, akár ébren vagyunk, akár alszunk."
     "1974 szeptemberének vége felé" - emlékszik vissza Priscilla Lantini -"volt egy IÁ/SZK-m, amiben egy várost nézegettem. Csodálatos volt az a hét az osztályban. Megtudtam, hogy mások is álmodtak városról, amit ?k teremtettek. [2] Végül elneveztük "Sumari Város"-nak [az álomban], de ez az én házam volt, és én teremtettem. Hogy az ember eljusson az elüls? ajtóhoz, valamilyen csövön vagy tölcséren kellett lecsúsznia, ami talán 8-9 láb hosszú volt, és egy nagy, fehér ajtónál ért véget, amin arany kopogtató függött. Napozóterasz is volt ebben a házban, s csobogó patak folyt alatta. Az ablakon át lehetett látni, hol megy a föld alá, és hol bukkan ismét a felszínre. A napozóterasz tele volt matracokkal és párnákkal, takarókkal és pokrócokkal. A helyet betöltötték az erd? csodálatos illatai..."
     Ezek voltak a kezdetek, s bel?lük kiindulva biztos hatású segélykér? álmokként használták az "Igaz Álmokat" az osztálytagok; a bels? selfnek szóló speciális "jelzésként", hogy útbaigazításra, válaszokra - harmóniára - van szükség. Az IÁ/SZK-kérések a jelek szerint mindig élénk, közvetlen információt eredményeztek: "Csak akkor kérdezz, ha tényleg tudni akarod a választ!" - jegyezte meg egyszer egy tanítvány kicsit csíp?sen." (294-297.)

     George Rhoads, egy újabb ESP-osztálytag, a következ? általános megjegyzéseket közli az IÁ/SZK-ról:

     "Mindig vannak Igaz Álmaim a Szaruból készült Kapukból, amikor szuggesztiók adok magamnak, hogy legyenek" - jegyzi meg George Rhoads. "Mindig fontos meglátásokat vagy tapasztalatokat hoznak, melyek perspektívabeli váltást, kitágulást tükröznek. A mindennapi események álmok jellegét öltik, s én képes vagyok ezeknek az eseményeknek az értelmezésére, mintha csak egy alvás közben megélt álmot értelmeznék. Jobban ráhangolódom az id?járásra, az állatokra, más emberekre és a saját testemre. [Egy] bels? hang révén beszélnek mindezek.
     Az osztályban többször is más tudati területre léptem be, melyben olyannyira kiszélesedett a fókuszom, hogy az összes érzékletet egyenérték?en magába foglalta, s a saját gondolataim egyetlen pici eseménnyé váltak a sok egyszerre jelen lév? esemény közt. Bels? csend, nyugodt és kristálytiszta figyelem járt ezzel együtt." (299.)

      Még egy rövid közlést találtam Watkins könyvében, ami az "Igaz Álmok a Szaruból készül Kapukból" témáját érinti. Tudni kell hozzá, hogy Jane Roberts és Seth id?r?l id?re arra buzdította az ESP-osztály tagjait, hogy kísérletezzenek a testen-kívüli állapotokkal (is). George Rhoads a következ? idézetben példát nyújt arra, hogy mit lehet elérni, ha az IÁ/SZK-szuggesztióval végzett kísérletezés testen-kívüli élmények gyakorlásával párosul:

      "Olyan képességeket fejlesztettem ki az osztályévek során, melyeket ma már rutinszer?en használok. Hasznos anyagot "fogadok be", amire f?ként álomértelmezési üléseim során kerül sor. Ez az anyag el?ször Seth mentális hangján érkezett; meglep?nek és elképeszt?nek találtam. Ma már egyszer?en egy könny?, tudati váltással érkezik az elmémbe. A testen-kívüli élmények és az IÁ/SZK-ülések terén végzett gyakorlatok része volt ez..." (304.)

Sue Watkins jegyzetei:

     [1] Ez több évvel azel?tt történt, hogy Eddie és felesége New Yorkban megnyitották Arnold Tekn?se nev? éttermüket - érdekes összefüggés.
     [2] Utalás a városra avagy "Sumari-városra", melyet Seth a Beszélgetések Sethtel 10. fejezetében említ; arra ösztönözte az osztálytagokat, hogy "építsenek" egy bels? várost, s így fedezzék fel a mentális események valóságát. (492.)

Saját megjegyzések:

[*] Sue Watkins azért aggodalmaskodott korábban, mert valamiért ellenérzések támadtak benne a Seth által javasolt szuggesztió nyomán, melynek hallatán egyébként azonnal egy dokumentumfilm-jelenet jutott az eszébe, amit el?z? éjjel látott a TV-ben: ebben egy bizonyos Meher Baba tanítványai táncolták körbe Baba hatalmas - és Watkins által nevetségesnek ítélt - fényképét, s közben rózsaszirmokat és rizsszemeket szórtak a kép lábai elé. (Meher Baba: eredeti nevén Merwan S. Irani; 1894-1969; korai tanítványai nevezték el Meher Babának, azaz "Könyörületes"-nek.) Sue Watkinsnak valamiért az a gondolata támadt Seth szuggesztiója nyomán, hogy talán az ESP-osztály sem különb Meher Baba táncikáló híveinél (leírásából arra következtetek, hogy gagyi ezoterikus hülyeségnek érezte a szuggesztiót). Úton hazafelé aztán tudatosult benne, hogy igazából maga sem érti, miért problémázik a szuggesztión, s végül úgy döntött, kipróbálja a kísérletet.
[*] Több Rousseau nev? fest? is van; Betty DiAngelo feltételezésem szerint Henri Rousseau-ra (1844-1910) gondol (egyedül t?le találtam a Neten dzsungelábrázolásokat). Tigris trópusi viharban cím? m?vére véleményem szerint jól ráillik a "lüktet?" jelz?:
tigris
(A kép forrása: http://www.virtualartroom.com/artdetectives_rousseauQ.htm)

És, ha már álmokról van szó, egy kép Rousseau Az álom cím? festményér?l:
dream
(A kép forrása: http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/rousseau/ )
[*] Tim = a kés?bb említett Tim DiAngelo: ESP-osztálytag, Betty DiAngelo férje
[*] Eddie Feinstein: ESP-osztálytag
[*] Sean: Sue Watkins fia
[*] Jean Strand: (n?i) ESP-osztálytag
[*] Florence MacIntyre: (n?i) ESP-osztálytag

A zárójelbe tett oldalszámok a következ? kiadás oldalszámaira hivatkoznak: Watkins, Susan, M., Conversations with Seth: The Story of Jane Roberts"s ESP Class, Revised (átdolgozott kiadás, 2 kötet együtt), Moment Point Press, Portsmouth, New Hampshire, 1999.

Nic  2004.04.23. 20:11:18   (125)

Hello, mindenki!

Következzen hát a várva várt magyarázat. Azt hiszem, a legtöbben nem fogtok meglep?dni azon, hogy Seth ezzel korántsem rakja fel a pontot az i-re: ad egy löketet, néhány irányelvet, aztán ránk hagyja a munka maradék részét (vagyis az álmok értelmezését).

Seth mindössze pár szavas magyarázatot közöl az Igaz Álmokról, aztán továbbhalad egy másik témára. Mégis beidézem az egész beszédét, hogy látható legyen, milyen szövegkörnyezetben beszél az Igaz Álmokról - még érdekes lehet. Íme:

     "Mármost, természetesen oka volt annak, hogy megadtam nektek azt a szuggesztiót" - mondta nekünk Seth a "Szaruból készült Kapuk"-álmokról. "Ezek az álmok a mindennapi valóságotok mögött rejl? hitekkel hoznak benneteket érintkezésbe; és, bizonyos formában, látni fogjátok, hogyan formáljátok azt a valóságot és legintimebb, eleven kapcsolataitokat. Ennélfogva összefüggés áll majd fenn ezek az álmok, hiteitek, valamint mindennapi tapasztalatotok között.
     Azt akarom, hogy folytassátok a szuggesztiót, ahogy azt megadtam, majd hiteitek és mindennapi, privát tapasztalatotok fényében értelmezzétek az álmokat. Kés?bb lesznek még más szuggesztiók is, melyek a valóság más szintjeivel foglalkoznak, ahogy az álomállapotban értelmezitek majd ?ket.
     Saját magáért kell elvégeznie ezt a munkát - ezt a játékot! - mindegyik?töknek. Felbecsülhetetlen érték? információra tanít majd meg benneteket, ha megengeditek. Új gyakorlatsorozatba kezdünk, ami az álomállapotot és ébrenléti valóságotokat egyaránt magába foglalja majd. És azok közületek, aki képesek ezt követni, kés?bb képesek lesznek arra is, hogy találkozókat beszéljenek meg, és be is tartsák ?ket az álomállapotban. De a munkát - vagy játékot -, bárminek tekintitek is, el kell végezni. Ennélfogva intim módon össze kell ismerkednetek azokkal a meghatározott álmokkal, melyek onnét érkeznek hozzátok, amire mi mint Szaruból készült Kapukra utalunk. Történelmileg, s kizárólag a ti fogalmaitok szerint, az egyiptomiak használták mind az Elefántcsontból készült Kapukat, mind a Szaruból készült Kapukat. Az volt az ideájuk, hogy a Szaruból készült Kapukból érkez? álmok "igazak", az Elefántcsontból készült Kapukból érkez? álmok pedig "nem". De mi [az osztályban] más definíciókkal bánunk!
     Mármost, figyeljetek. Ahogy itt, az ébrenléti állapotban találkoztok, úgy csakugyan találkoztok, sokan közületek, az álomállapotban, a valóság más szintjein is. Ideákat cseréltek. Segítetek egymásnak. E fogalmak szerint van egy bels? családotok. Mármost, azoknak közületek, akiknek nem tetszik a családok ideája, talán nem kellemes a hasonlat!
     Az mindazonáltal tény marad, hogy sokan találkoztok egymással az álomállapotban. Közös kötelék f?z össze benneteket, hiszen megértitek, hogy ti teremtitek a saját valóságotokat. [És] minden egyes alkalommal, amikor felébredéskor nem felejtitek el feljegyezni álmotokat, a tudatotokkal tesztek valamit, és ez fontos. Ugyanis eleget gondoltok bens? életetekre ahhoz, hogy tudatosan feljegyezzétek, mint egy fizikai eseményt az id?tökben. És a hiteitek miatt fontos ez...
     Mármost, a ti fogalmaitok szerint biztonságosabbnak t?nik, ha álomtapasztalatnak ébredtek tudatára, mint ha ébrenléti tapasztalatnak ébrednétek tudatára. Mégis, életetek bármely adott ötperces id?szakában észleltek olyan információt, amit nem fogadtok el - nem hivatalos információ az. Valóságoknak vagytok tudatában, és ahelyett, hogy elfogadnátok ?ket, így szóltok: "Nem, nem illetek be ide".
     Tehát nem kell álmodnotok ahhoz, hogy más valóságoknak ébredjetek tudatára. Egyszer?en csak némi szabadságot kell engedélyeznetek tudatotoknak. Ekkor szokványos tevékenységeitek közepette is tudatára ébredhettek a valóság más fajtáinak, melyek, más fogalmak szerint, egészen ismer?sek számotokra. Egyszer?en szokásotokban áll kiblokkolni ezeket, pedig saját valóságotok és lényetek er?s részeit reprezentálják.
     Rajtakaphatjátok magatokat egy-egy véletlenszer? gondolaton, ami nem látszik beleilleni abba, amit akkor tesztek vagy gondoltok, s így elhessegetitek a gondolatot. Azért t?nik véletlenszer?nek, mert nem látszik beleilleni szervezett valóságképetekbe, de fontos mozaikdarabot dobtok félre.
     Örömmel, játékosan és kreatívan arra a kihívásra is sarkallak tehát benneteket (még Jedet is amott!), hogy egyre inkább ébredjetek tudatára ébrenléti tapasztalatotoknak és azoknak a kósza gondolatoknak, melyek úgy érkeznek, mint az éjszakai tolvajok. Nem hivatalosak. Nem fogadjátok el ?ket. Az intellektus így szól: "Ó, nem!"
     Figyeljetek azokra a gondolatokra. Kicsivel jobban nyissátok meg elméteket szokványos ébrenléti életetekben, szokványos teend?itek közepette, és nézzétek meg, milyen csodák rejlenek ott; mondom, csodák. Csodák, mert segíthetnek nektek abban, hogy átalakítsátok saját megértéseteket és saját valóságotokat. Most is csak azért vagytok vakok rájuk, mert féltek attól, hogy elveszítitek identitásotokat. Identitásotok ehelyett, látjátok, növekedhet, és magába foglalhat ilyen tapasztalatokat.
     Mármost, mondtam nektek, hogy az osztály felgyorsul, megérett hát az id? mindegyik?tök számára. Tehát... bánjatok gyengéden saját tapasztalatotokkal. Ne fegyelmezzétek magatokat annyira, hogy amikor kósza gondolatok vagy intuíciók érkeznek hozzátok, elhessegessétek ?ket. Saját lényetek mez?i tele vannak virágokkal, melyeket nem ismertek el. Nem álltok meg, hogy megnézegessétek ?ket vagy megszagoljátok az illatukat. Nem hivatalos virágok, nem hivatalos gondolatok ezek. Néha túl gyakorlatiasak próbáltok lenni!
     Nincs össze nem férés hivatalos valóságotok és azon nem-hivatalos valóságok között, melyek olykor besurrannak!"

(Watkins, Susan, M., Conversations with Seth: The Story of Jane Roberts’s ESP Class, Revised (átdolgozott kiadás, 2 kötet együtt), Moment Point Press, Portsmouth, New Hampshire, 1999., 299-300. old.)

Nos, mit szóltok? Ilyesmire számítottatok? Vagy valami egészen másra? Mit gondoltok, mennyiben vonatkoztathatók Seth szavai a saját élményeitekre?

Amíg ezeken gondolkodtok, felteszek még néhány anyagot a topicba. El?ször az ESP-osztálytagok Sue Watkins által leírt álmait másolom be, majd írok egy kicsit a téma történelmi vonatkozásairól, s végül lesz néhány átfogó megjegyzésem saját kísérletünk adatairól. Ezek után, ha szeretnétek, közelebbr?l is szemügyre vehetjük majd az egyes álmokat, és megpróbálkozhatunk az értelmezésükkel. De már közben is nyugodtan írjátok csak le véleményeteket, ötleteiket, stb. (összességében talán egy-két napomba is beletelik majd a felsorolt anyagok közzététele, bár sietek, ahogy tudok).

Üdvözlettel:

Nic

Eti   2004.04.23. 18:02:37   (124)

Gyerünk Nic :)
Ne várass tovább...

Eti

Charon  2004.04.23. 16:10:25   (123)

Hali!

Bocsi, hogy nem jelentkeztem eddig, meg feltartottam itt a dolgokat, de nem sikerült netközelbe jutnom. De most!

Válaszolva a kérdéseidre:

1. Nem. Ezek az emberek mások voltak. Idegenek.
2. A dudoros emberek hétköznapi ruhát viseltek, ezen az új figurán volt csak fekete-sárga csíkos pulóver, és ez úgy t?nt, hogy teljesen normális ember volt. ? viszont nagyon el akart kapni, jobban, mint az többiek.
3. Nem is annyira feláldozni akartak, mint inkább "beáldozni". Emlékszem, álmomban ez a szó jött a tudatomba, hogy ott "beáldozás" folyik. Beáldoznak embereket valami nagyobb jó érdekében, de én nem akartam "beáldozódni." :-)

Több álmom nem volt azóta. A szuggerációt abbahagytam, amikor vége volt a kisérletnek, utána viszont volt. :-)

El?zmény: Nic (2004.04.19. 00:05:09 - [81])

tanne  2004.04.22. 17:40:42   (122)

:) Ha valaki Seth-et olvas, nem jelenthet megoldhatatlan feladatot (még ébrenléti állapotban sem) egy ilyen el?adás megtartása :)

El?zmény: ycyor (2004.04.21. 16:36:37 - [117])

acka   2004.04.22. 15:14:56   (121)

Brühühü :(
Najóvan, ennyit már kibírok.

Nic  2004.04.22. 15:10:54   (120)

Sziasztok!

Még nem érkezett be minden adat, úgyhogy a B-tervnek megfelel?en még várunk egy kicsit.

Nic

Doll   2004.04.21. 20:10:29   (119)

Jaa még annyit, hogy ISTEN mellett még ott volt 1 tanító mester, akit ismerek is személyesen! Ez még a 6. éjszakához tartozik.

Doll118   2004.04.21. 20:05:34   (118)

Sziasztok! Mindenki figyeljen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A 6. éjszaka azt álmodtam, hogy ISTEN azt magyarázza nekem, hogy minden ami létezik hordozza az információt! Rámutatott különböz? tárgyakra, és azt mondta, hogy ezek is hordoznak minden infot a MINDENSÉGR?L. Azt is mondta, hogy bizonyos tudatossági szint-t?l függ, hogy ki honnan tudja az információt meglátni, kiolvasni! Ezt értsétek úgy, hogy ISTEN-nek 1000 + 1 arca tekint ránk. Isten mindenkinek üzen! Nem az a kérdés, hogy kinek, hanem hogy ki hallja meg!
Ez volt az üzenet lényege! De ezt az üzenetet rengeteg hírnök elhozta az emberiségnek. Pl: könyv formájában!

A 7. éjszaka semmire nem emlékszem!

ycyor  2004.04.21. 16:36:37   (117)

Ez a "Hús-vér lények és a nívó" nagyon jó cím... :) Ha mégis bejön az el?adás tartalma, okvetlen szeretnék róla hallani ;)

Hali

El?zmény: tanne (2004.04.21. 16:20:52 - [116])

tanne  2004.04.21. 16:20:52   (116)

Sziasztok!

Több álmom visszatér? helyszínén, egy városban keresem az egyetemet.
Az okát nem tudom, csak azt, hogy oda kell mennem. Villamosra szállok és jegyet veszek a vezet?nél. Csupa apróval fizetek, amit ? gondosan megszámol, majd két érmét visszaad, hogy azok rosszak (hamisak? érvénytelenek?) de kedvesen mosolyog és nem kér helyettük másikat. Azon veszem észre magam, hogy két támlásszéket is viszek magammal és ez némi kényelmetlenséget okoz.
Mikor leszállok, a székek a villamoson maradnak. Fura mellékutcákon gyalogolok az egyetem felé és bár sohasem láttam, mikor odaérek, megismerem. Bent rengetegen vannak, mindenki beszélget valami ismeretlen nyelven. Egyszer csak magyar szót hallok. Arra veszem az irányt és sok fiatalt találok egy ajtó el?tt beszélgetve. Mire szóba elegyednénk, kinyitják az ajtót és ?rült tolakodás kezd?dik, aminek nem értem az okát. Végre bejutok és a tanár azzal fogad, hogy üdvözöl mint el?adót, aki -A hús-vér lények és a nívó- címmel fog el?adást tartani. El?ször nem értem a dolgot, mindenesetre belekezdek annak a fejtegetésébe, hogy már cím is téves, mivel a különböz? fejlettségi szintekre osztás lineáris fejl?dést feltételez, ami mint tudjuk tévedés. Valahonnan (a fejemb?l?) kivetítek egy térbeli ábrát a terem légterébe, hogy érzékeltessem a lélek minden irányba terjedését és itt felébredtem (francba!).

(Milyen érdekes, nem szoktam történeteket jelen id?ben elmondani...!)

Üdv. tanne

for-gee   2004.04.21. 15:31:30   (115)

Sziasztok!

Sajnos nem tartozom a legeredményesebb "álmodók" közé. A már leírt els? álmomon kívül nem nagyon emlékszem semmi konkrétumra, bár mindig elmondtam a szuggesztiót. Ébredéskor mindig azzal a nyugodt tudattal kezdtem a napot, hogy bár nem emlékszem rájuk, álmaimmal eleget tettem a feladatnak, bármi legyen is az. És nem is éreztem azt az er?s késztetést, hogy leírjam ?ket, mint az els? alkalommal.
Ha nem is járultam hozzá a kisérlet sikeréhez, arra mindenképpen jó volt számomra, hogy a jöv?ben egy darab papírt és egy tollat fogok az ágyam mellett tartani... És a szuggesztiókkal való lefekvéssel is érdemes lesz kisérletezni..

Mindenesetre kiváncsian várom a "megoldást"!

Üdv,

for-gee

lewis73  2004.04.21. 15:15:01   (114)

Hi !

A Nic által küldött emailre irnék. Lehet hogy félreérthet? volt de az 5. napon nem emlékeztem az álmaimra bár felkelés után tudtam , hogy valamir?l álmodtam .

Lewis

wade   2004.04.21. 11:12:53   (113)

Nic! Azt elfelejtettem még írni, hogy 15-t?l kezdve hozzáf?ztem a szuggerációba, hogy emlékezni akarok az álmaimra. Azért valamennyire bevált.
wade

wade   2004.04.21. 11:09:02   (112)

Sziasztok!
A vasárnapi álmomban történteket most közlöm:
a családi házunkban játszódott az egész, testvérem ?rültet játszott, fel-alá
rohangált a házban, a szüleim pedig egyszer teljesen szakadtak voltak, aztán pedig amerikai stílusú ruhában szerepeltek.
Ami jól megmaradt bennem, hogy kint rengeteg macska van, és be akarnak jönni. Kinézek az ajtón, és leányarccal nevetnek. Egyet, egy fehéret behozok közülük, de annak korpája van, és végigszórja a fels? szintet. Arra emlékszem még, hogy minden ajtót nagyon zártunk, a kapunál pedig keletkezett egy elzárt sötét rész, ahol még egy kapu zárta le a másik oldalról is. Itt valaki elbújt, és ijjesztgetett, nyúlkált befelé a kapu melletti résen.
ennyi
bocs, hogy csak most pótoltam az elmaradásomat
wade

Gergely   2004.04.21. 11:08:34   (111)

Sziasztok!

A hatodik napi álommal maradtam adós. Aznapi álmomra sem emlékszem.
Üdv

Gergely

ChibiZsu   2004.04.21. 09:35:48   (110)

Sziasztok!

Ideje bepótolnom az elmaradásaimat!:) A napokban annyi minden volt, hogy szinte csak beestem az ágyba:) De azért mindig elmondtam magamban a szöveget.
3. álom:
Ez este ellazultam, és hangosan mondtam el a szöveget, hozzátéve hogy emlékezzek is rá. Annyi álmom volt, össze is folytak, pontosan nem lehet tudni, hol kezd?dik egyik másik:)
Angoltanár voltam, alsós kislányokat tanítottam, egész jól sikerült. Benne volt az álomban egy ált. iskolás osztálytársam, érdekes volt, hogy felmerült, régen volt eszembe. Kés?bb egy fiúval voltam éjszaka egy tengerparton, világíthatott a Hold,bár nem láttam, mert elég világos volt. Volt a parton egy kerítés mögötte egy ember ment el, és álmomban ?sember volt:) Volt a kezemben valami, sajnos nem emlékszem mi:( A tengerben a parthoz közel egy csónakban volt egy n? és egy férfi, akik megláttak minket, és menekülni kellett el?lük. Az álom azért volt különleges, mert nagyon éles volt, és különleges, kellemes hangulata volt.
4.,5. nap:
Nem emlékeztem álomra, a szöveget simán magamban mondtam csak el, emlékezéskérés nélkül.
6. nap:
Nem sokra emlékszem, a házunkban voltam, de másabb volt, nagyobb. El?l nagy kert volt, s?r?, fás, de nem lehetett bemenni, mert kerítés és kapu zárta el a háztól. Ott voltunk a kapunál, és próbáltunk kijutni. Még arra emlékszem, hogy volt ott egy nagy nyúl, meg egy borz:)
7.nap:
Egyik ismer?sünk lányai voltak nálunk, és amerikai palacsintát sütöttünk nekik, meg kolbászt:))) Egy másik álmomban nagyon rossz id? volt, kicsit félelmetes volt az álom hangulata, nem sokra emlékszem bel?le. A harmadikban pedig egy koncertszer?n voltam, akkor a többiekkel az énekesekkel együtt énekeltünk:)))))
Remélem fel tudják használni, bár nem épp részletes:)

Chibi

Nic  2004.04.21. 05:07:42   (109)

Hello!

Küldtem e-mailt azoknak, akikt?l még hiányzik valami.

Nic

adi   2004.04.20. 21:39:04   (108)

sziasztok!

bocs, hogy pár napja nem írtam álmokat, igazság szerint az utóbbi két-három napban nem szuggeráltam magam, nagyon hirtelen elalvásaim voltak, azel?tt pedig semmi emlékezetemben-maradót nem álmodtam. Úgy látszik, nem megy ez nekem..
ja, bocs, ez önkorlátozó negatív hiedelem, törölve!

Nic  2004.04.20. 21:05:48   (107)

Sziasztok!

Ma nappal aludtam. Álmomban benne volt az "Igaz Álmok a Szaruból készült Kapukból" mint téma, de nem emlékszem, milyen összefüggésben. Ennyi.

Nic

tanne  2004.04.20. 17:40:19   (106)

Sziasztok!

Tegnap is és ma is értelmezhetetlen álomfoszlányokra emlékszem(?) csak...

tanne

ycyor  2004.04.20. 17:06:06   (105)

Sziasztok!

Megtörtént az, ami eddig még egyszer sem az els? napot leszámítva, mikor szinte csak forgolódtam, nevezetesen, hogy nem emlékszem álomra... Szóval én is beléptem a klubba, szeretettel köszöntöm a nem álmodókat! :))

De azért most kielemezném a NEM-ÁLMOMAT! Tehát, egy lehetséges diktálás következik pár pontban ;))

1. Ma esti álmomban NEM szerepelt újabb kerékpár, ami igencsak zavarbaejt???
2. NEM menekültem senki el?l, ami a pszichoterápiás kezelés hatékonyságát mutatja... :))
3. NEM voltam dupla randin, ami mindemképpen mond valamit, ha hozzátesszük, hogy zombik sem kergettek meg és tégla sem esett a fejemre.
4.Végül MA SEM álmodtam semmi féle kapuról, sem pedig szaruról, a kett? közös halmaza pedig abszolúte nem jelent meg álmomban....

A ma esti nem álmodásommal kapcsolatban várom a további segít? elemzéseket...;))

Ycyor

msSh   2004.04.20. 14:58:26   (104)

hellosztok!

sokat, sokfelet almodtam megint
ujra sok reg nem latott ismerossel is.
sot meg a nagyapam is benne volt az egyik alomreszletben, aki mar meghalt/igaz, kisse sapatag volt/
foszlanyok maradtak meg csupan az alomreszletekbol:
-szuk macskakoves utca. a macskakovek csillogtak az esotol, kocsival mentem azon az utcan, es maceras volt a kozlekedes az utca szukossege miatt.
de gyalog is mentem rajta valakikkel/lanyokkal asszem/, egy konkret helyre./a gorongyos sargas, esti lampafenyben csillogo macskakovek kozeli kepe maradt meg bennem leginkabb/
-egy uzlethelyiseg/talan cukraszda/, ahol a rokonaimmal voltam/koztuk az elhunyt nagyapam, keresztapam is/.... ja, es amugy a csaladban senkinek nincs cukraszdaja:)

ennyi

azt megjegyzem, hogy jobb a hangulatom amikor felkelek, amolyan konnyedebb, miota megy a kiserlet.
fokepp az tetszett a szuggesztioban amugy, hogy "...lenyem reszeit harmonizalja.."

en is kivancsian varom a kiserlet csattanojat:)

udv:)msSh

wade   2004.04.20. 12:56:25   (103)

sziasztok!
Péntekr?l szombatra virradó éjszakai álmom a következ?, amivel adós vagyok:
Elalvás el?tt csodálatos kert képeket láttam, mindenfélét, amelyek teljesen valóságosak voltak.

Folytatólagos álmom (hajnal kett? lehetett) volt, ahogy emlékszem:
Egy járm?ben ülök, elöl tesóm ül, meg valamilyen közeli rokonom vezet. Eljutunk egy helyre, egy domb mellé, aminek a tetején a nagynéném áll. Kimegy hozzá a vezet?, a kocsi mög és beszélget vele röviden valamit. A nagynéném beül mellém, a haja kicsit furcsa (valóságban barna) fekete, elöl pedig teljesen fehér és valami más szín is van benne. Megpuszilom, de ? rideg marad, mint régen volt. Az ? területén vagyunk.
Valaki végig kísér az álmomban, nem mindig ugyanaz a személy.
A következ?, amire emlékszem: egy pincébe megyek lefelé egy srác? kíséretében, már az álmomban is furcsának találom a lépcs?ket, szélesek, talán mohásak is. Gombászsákok között vezet az út, nagy nejlonok vannak érdekesen felfüggesztve . Átérünk egy büfébe, ahol már az álom elején is jártam, a mosdókagylóról ismerem fel. Egy lány valami tésztát vagy levest kavar, közben tv-n figyeli, hogy kell csinálni, a saját, már el?re felvett filmje alapján.

Ugrás, új helyszín: szobákat képzelek el, ahová bemehetek (most egyedül vagyok, azt hiszem keresek valakit). Az egyik nem tetszik, a másikban is valaki alszik. Kimegyek az els? szobából nyíló ajtón, egy régi, kissé romantikus el?kertbe jutok, 4-5 szék van körülöttem.
Megyek tovább, most egy kis pavilont látok, ami épületben folytatódik. A pavilonra rengeteg fehér virág fut fel, díszek is vannak rajta. Jobbra megkerülöm: egy baleset történik: egy fiú nekimegy valaminek, aminek következtében átmegy egy fémrúd a nyakán. Hülledezek valakivel, a fiú beszélni akar, de csak tátog, aztán kihúzza a rudat, és elkezd beszélni. Megyek a fiúval az épület felé, hátra, ahol ünnepség folyik, rá vártak épp. Nagyon valósak az emberek, mintha teljesen él? lenne az egész. Közben a fiú átalakul egy híres szinésszé. Megterített asztalok vannak bent a házban, be lehet látni, valahogy átlátszó az épület.

Következ? kép: egy kislánynak és egy nagyobb testvérének most van a szülinapja, velük vagyok az épület bels? szobájában. Egy hátsó szobába megyünk be, ahová rengeteg könyvet rejtettek el a szül?k (könyvesboltszer?en vannak elrendezve), mindegyik könyvb?l több is van. A nagy lány hisztizik a szüleinek, hogy miért nem adták oda neki a könyveket eddig. A háttérben az húzódik meg, hogy a másik testvérével történt valami rossz dolog, amiért könyveket olvasott, ezért dugták el a szülei a könyveket. Egy fiú ül a könyvespolc el?tt, és vigyorogva mutat egy könyvet, ami valójában titkos könyv.
Átmegyünk a könyves szoba mögött nyíló másik helységbe, itt ágyak is vannak. A kislány ágyára ülök le. Ekkor egy nemrég elhunyt rokonom néz be az ablakon, és valami intést mond.
(Ez a rokonom is kísért az álmomban, de már nem emlékszem melyik részben.)

A nagy részében egy fiatal férfi kísért, aki nagyon szimpatikus volt nekem, kedves és védelmez?. Arra is emlékszem, hogy rajtam egy nyári ruha volt.
Reggel 6-7 felé is álmodtam, de már nem nagyon emlékszem, csak hogy én irányítottam a képeket.
Nem tudom, hogy ennyire részletesen kell-e beszámolni…

wade

Gergely   2004.04.20. 11:55:59   (102)

Sziasztok!

Ma éjjeli álmomra emlékszem. Az elején két öltönyös emberrel beszélgettem. Nem volt vita közöttünk. Amolyan ?szinte beszélgetés volt. Népcsoprtok elnyomásával és uralkodásával volt kapcsolatos. Talán kevésbé volt beszélgetés, de megértettük egymás közölni valóját.
?k is sajnálkoztak, én is sajnálkoztam, és az volt leveg?ben, hogy felesleges bármit is tennünk, ez már csak így van, el kell fogadni, nem tudunk rajta változtatni.
Szomorú megnyugvás, beletör?dés volt vége a beszélgetésnek.

Ezután egy haverommal találkoztam. Kiskorunk óta ismerjük egymást. Elmondta, hogy vett valami épületet. Meg is mutatta. Egy belvárosban volt. Amolyan vár vagy er?dítmény jellege volt az épületnek. Körbevezetett. Láttam, hogy az épület bels? udvara nem is udvar, hanem egy kisebb tó. A tavon egy motorcsónak állt.
Mikor megláttam a motor csónak kérdezgettem a haveromat, de nem tudom mir?l. Aztán a következ? pillanatban egy terepjáróval közlekedtünk az épületben. Lementünk a földszintre a kapuhoz.
A haverom megmutatott egy helyiséget. Egy hosszú széles folyósóhoz volt hasonló. Tiszta betonból volt, akárcsak az egész épület.
Baloldalt rések voltak a falon és hallani lehetett a turisták hömpölyg? áradatát. Besétáltunk a folyósó végére, majd megjegyeztem, hogy itt lehetne csinálni egy jó kis kocsmát. A folyosó elejét megcsinálhatnánk úgy, mintha egy hatalmas hordó lenne a bejárat.

Ezután minden olyanná változott, mintha egy eltúlzott manga rajzfilm lenne. Nem életszer?, hanem megrajzolt volt körülöttem minden. Az épületnek egy udvarában voltam. Ott ált két n? egymással háttal. Egyik ezüstös, és fehér öltözetben, a másik feketében. Mind a kett?nél kard volt, és volt ott még egy harmadik valaki, pirosas ruhában de neki nem tulajdonítottam nagy jelent?sséget, inkább csak ügyefogyottan lábatlankodott az udvaron.

Egymásra támadtunk a két n? és én. Kardoztunk és verekedtünk. Inkább volt kellemes velük verekedni, mint félelmetes. Senki sem sérült meg a kiélezett harcban és
egyikünk sem kerekedett felül a küzdelemben.
Emlékszem hogy olyan gyorsan rohantam körbe a két n? körül, hogy légörvény keletkezett és eltorzult az alakjuk.
Itt lett vége az álomnak.
Kellemesen ébredtem
Üdv

Gergely

wade   2004.04.20. 11:51:08   (101)

Sziasztok! A mai álmom a következ?:
Megint csak a végére emlékszem:
Valahonnan menekülök többedmagammal. Egy átmeneti helyre jutunk, valami menedékfélére, ahol rengeteg állvány van, amelyeken fogasokon ruhák vannak. Azt mondja a vezet?, hogy itt maradunk pár napig, jobb mint kint a szabadban, a nyitott táborban, a hegyoldalban lenne. Az alváshoz rövid ujjú pizsamát ajánlanak, válasszak a fogasról. Törölköz?t is akarok választani, egy másik csapaté már külön van csomagolva, abból nem vehetek el. (ebb?l ennyire emlékszem)

Ugrás a helyszínben. Egy toronyház (talán 2 emeletes) els? emeletén vagyok. Külön lakást kapok, ami valójában egy szoba. Üveg az ajtaja, és a bejárat felé néz? fala is. Szépen, modernül berendezett helység. Mellettem van egy másik lakás is, az ajtóm elé egy kis kocsin italok, pezsg? van odatolva (teljesen valószer? minden részlet).
Fel-le járok az épületben jó pár ember társaságában. Valaki vezet egy listát, minden név mellé szám íródik, attól függ?en, hogyan rendez?dünk csapatba. (már nem tudom mit jelentenek).
Terjeng egy hír, hogy valami rossz dolog fog történni valami robbanás vagy valami ilyesmi.

Megint ugrás. Két boszorkány kel életre a káosznak köszönhet?en, anya és lánya repked a leveg?ben (különleges a ruhájuk). Nem szabad lett volna el?kerülniük. Valahogy kapcsolatba kerülök velük, már nem emlékszem pontosan hogy. Be kell szállnom egy kocsiba, már ülnek benne többen, rendetlenség van benne. Szoros cip?t húzok a lábamra autózás közben, mert tudok, hogy majd rohannom kell valami rossz el?l.

Újabb ugrás, helyszín a toronyház. Amire emlékszem: elhagyom a toronyházat, de valakinek még lent hagyok a ház el?tti platzon egy térképet (ami valójában egy kétoldalas újság reklámokkal, de tényleg van benne egy térkép). Látom hogy le is jön valaki érte.

Következ? kép: menekülünk a vízen (azt hiszem árvíz van). Nagyon hosszú hajóval közlekedünk, kidobok egy kis tárgyat a vízre, az hajóvá válik, át tudunk lépni abba, majd onnan egy mellette lév? másik hajóra.

Utolsó kép: föld alatti szobák, melyek egymásban nyílnak, talán bunker. Kis lavórban fürdök, de váltogatva a szobákat :) Több kollégám is ott van a szobákban. Sok ember tanyázik a szobákban.

Egy kicsit feszült voltam, mikor felébredtem.
wade

Eti   2004.04.20. 11:18:09   (100)

Egyrészt nagyon hamar elaludtam, másrészt ismét csak foszlányok maradtak meg. Egyik a fiam kabátjával kapcsolatos. Beleesett v.mi pocsolyába (a kabát), nagyon rosszkor, valamiért fontos lett volna, hogy senki ne vegye észre, hogy mocskos. Gyorsan kikaptam, és reménykedtem, nem t?nik fel senkinek. Talán egy fontos helyre készültünk...
Hát ennyi... :(

A többi foszlány ismét f?leg azzal kapcsolatos, hogy milyen szervezeti változások lesznek a munkahelyemen, illetve azzal, hogy a héten be kell iratnom az általános iskola els? osztályába a fiamat (lehet, hogy a leírt foszlány is emiatt volt?!).

Nic, el nem tudod képzelni, mennyire kíváncsi vagyok, hogy a seth féle kísérlet hogyan zajlott, milyen eredménnyel, na és persze, hogy mit jelképez a kapu :) Számolom a napokat, hogy megtudjam :)

Eti

acka   2004.04.20. 10:24:30   (99)

Sziasztok mindenkinek! :)

Adós vagyok három álommal, amib?l tulajdonképpen csak egyre emlékszem sajna :(

Ez pedig a vasárnapról hétf?re virradó éjszaka álmodott dolog.
Egy ?rhajó-félén voltam, ahol betévedtem egy könyvesboltba. A tesómnak akartam könyvet venni. A boltban két kedves hölgy volt, egyikük megkérdezte, milyen könyvre gondoltam. Azt mondtam neki, hogy olyanra, ami színvonalas, jó kötés?, szép borítójú és olcsó. A lány erre mosolyogva azt felete, hogy ilyet aligha fogok találni.
Ezután valamiért leszálltunk egy helyen és menekülni kezdtünk valami el?l, nem tudom miért. Ennek ellenére nem volt félelmetes az álom. Egy g?zölg? tavon keresztül menekültünk, az is lehet, hogy valamilyen sav volt a víz helyén. A savban/tóban sziklák voltak és csak ezekre volt szabad lépni.
Ennyire emlékszem ebb?l az éjszakából.
Az el?z? éjszakára egyáltalán nem emlékszem, tegnap este pedig elfelejtettem elmondani a szuggesztiót. Ráadásul egy álmora sem emlékeztem.

Hát ennyi volt az én részem a kísérletben, most pedig nagyon-de nagyon kíváncsi vagyok, mi sül ki az egészb?l!

lewis73  2004.04.20. 08:37:38   (98)

Hi !

Mielött leirnap a mai álmomat elmondom hogy 6 évet éltem Debrecenben ott tanultam és fél évig kollégista voltam .
Az álmomban Debrecenben voltam és egy buszon utaztunk a társaimmal !A kollégiumba tartottunk ! (Álmomban nem középiskolás voltam hanem jelenlegi álapotomban látogattam el Debrecenbe de mégis Öregebbnek éreztem magam kolis társaimnál akik közé azért mentem vissza , hogy meglátogassam régi kolis életem helyszínét . Ugy tünt ?k még mindig kollégisták !) Amikor megérkeztünk a kolihoz leszálltunk a buszról ! A busz elment mire én észrevettem , hogy fennhagytam a buszon a kabátom és a csomagomat. Utána felmentünk a koliba és miel?tt átléptük volna annak küszöbét én ezt mondam : állj ! én vagyok a rangid?s én lépek be el?ször ! Ezután már kint voltam a koliból és Öcsémet találtam magam mellett ! Azon gondolkodtam hogy el kellene menni a volánhoz hátha meg örizték a dolgaimat amit a buszon hagytam ! Ekkor jött a 3-as busz és Öcsém hirtelen megszólalt ! Azon van a csomagod ! A hátsó ajtón felugrott a buszra miután az megállt és 2 utas háta mögül kiszedte a csomagom és leszállt a buszról ! Akkor az volt a tudatomban hogy Öcsémnek ilyen telepatikus ESP-s képességei vannak ! Mikor megkaptam a csomagomat a következ? kérdést tettem fel : Hol a lányom ? (a lányom eddig a pontig nem volt jelen álmomban) Öcsém azt mondata a hátam mögött de addigra már én is láttam , hogy egy kiskutya társaságában játszik tölem nem messze ! Még arra emlékszem hogy egy uton sétáltunk tovább de hogy merre és miért azt már nem tudom !

Lewis

siwa   2004.04.20. 07:15:15   (97)

Sziasztok!

Az utolsó napokban a szuggesztióra nagyon kellemes álmaim voltak. Leírni viszont egyiket sem tudom, mert kitörl?dtek az emlékeim. Remélem csak id?legesen.

Szeretettel: siwa

Nic  2004.04.20. 03:59:56   (96)

Szia, Charon!

Ha elkészült a rajzod, légy szíves, küldd el nekünk e-mailben, ha tudod (hogy fel tudjuk tenni ide).

Köszönöm:

Nic

El?zmény: Charon (2004.04.18. 12:09:22 - [73])

Nic  2004.04.19. 21:56:53   (95)

Szia, Artur!

Ha egy egész hetes kísérletet kezdesz, akkor azt javaslom, hogy ezt tekintsük új kísérletnek (az ok: szeretném a többiekkel együtt kiértékelni az általunk április 13-án elkezdett kísérletet; ha a te egy heti álmaidat is beleszámítanánk ebbe, akkor újabb egy hetet kellene várni a kiértékelés elkezdésére). Nyitok neked egy fórumtopicot "IÁ/SZK 2" címmel, s ide írhatnád be tapasztalataidat. Ez nemcsak azt segítené el?, hogy könnyen átlássuk, melyik álombeszámoló melyik egyhetes kísérlet adataihoz tartozik: egyúttal annak lehet?ségét is kiküszöbölnénk, hogy álomtapasztalataid leírása közben véletlenül meglásd Seth magyarázatát (amit csütörtökön, de legkés?bb szombaton fogok beírni a jelen topicba).

Az egy hét letelte után a te kísérletei adataidat is kiértékelhetnénk, s összehasonlíthatnánk az április 13-án kezdett kísérlet tapasztalataival.

Üdv:

Nic

El?zmény: Artur (2004.04.19. 20:39:16 - [94])

Artur   2004.04.19. 20:39:16   (94)

Szia Nic!
Rendben, ha a B terv lesz akkor addig beírom miket álmodtam, ha nem akkor egy hétmúlva olvasom a topicot.
Artur

El?zmény: Nic (2004.04.19. 19:13:19 - [92])

Nic  2004.04.19. 20:18:30   (93)

Szia, Ycyor és mindenki!

Ycyor írta: "ha jól tudom jön az utólsó nap".

Igen, jön az utolsó szuggerálás. Azok, akik ma este adják maguknak ezt a szuggerációt, holnap (kedden) már le tudják írni utolsó álombeszámolójukat. Azok kedvéért, akiknél az utolsó szuggeráció holnapra esik, szerdáig várunk, hogy megkapjuk az ? utolsó feljegyzésüket is (elképzelhet? olyan eset, hogy valaki ma már nem fekszik le aludni, hanem majd csak kedden, nappal, s olyan kés?n kel fel, hogy már csak szerdán tudja leírni az álmát).

FONTOS:

Néhány embernek van egy kis elmaradása az álombeszámolókkal. Mindenkit megkérek arra, hogy ha van elmaradása, ezt LEGKÉS?BB SZERDÁN pótolja, hogy csütörtökön már közzé tudjam tenni Seth megjegyzéseit és az ESP-osztálytagok Sue Watkins által leírt álmait.

B-terv:

Ha szerda éjfél után még mindig lesznek elmaradások, csütörtökön NEM fogom feltenni a fórumba az említett szövegeket: azokra való tekintettel, akik nem tudnak mindennap Internethez jutni, péntek éjfélig kitolom az elmaradások pótlásának határidejét. Természetesen azokra is tekintettel szeretnék lenni, akik már kíváncsian várják Seth megjegyzéseit és az ESP-osztálytagok álmait, így több határid? nem lesz: ha péntek éjfél után is akadnak elmaradások, ezeket "hiányzó adat"-nak min?sítem, és szombaton mindenképpen bemásolom a fórumba a szóbanforgó Seth-szöveget és az ESP-osztálytagok álmait.

Abban reménykedem, hogy nem lesz szükség a B-tervre. Még egyszer megkérek mindenkit arra, hogy - amennyiben lehet?sége van rá - legkés?bb szerda éjfélig pótolja elmaradásait.

Köszönettel:

Nic

El?zmény: ycyor (2004.04.19. 18:21:40 - [90])

Nic  2004.04.19. 19:13:19   (92)

Szia, Artur!

Rendben, de már csak 1 szuggeráció van hátra. (Ha bekapcsolódsz a kísérletbe, akkor úgy tekintjük, hogy nálad kimaradt az els? 6 szuggerálás.)

Üdv:

Nic

El?zmény: Artur (2004.04.19. 17:43:10 - [89])

Nic  2004.04.19. 19:03:19   (91)

Sziasztok!

ÁLmomból csak annyi maradt meg, hogy körben elhelyezked? világító gömbök lebegtek pálmafák fölött. Az a tudat kapcsolódott ehhez, hogy minden világító gömb egy-egy lélek.

Nic

ycyor  2004.04.19. 18:21:40   (90)

Sziasztok!

1. álmomban valamilyen vizes el?adáson veszek részt többedmagammal. Maga a m?sor nagyon furcsa, sok vízzel telített palackot és edényt látni, ezek segédeszközül szolgálnak az el?adáshoz (talán ezen zenélnek). Ezen kívül kis spriccel? szök?kutakat is látok, ezeknek is van valami szerepük, de nem tudom mi... Mintha itt lenne a Domján Laci is (lásd agykontroll). Kés?bb pincérek (??) jönnek és a maradék vizet (elég sokat) kiöntik a földre. Én valakivel lekerülök egy alagsori helyiségbe, ahol mintha tárlatvezetés lenne, egy ürge beszél három keresztr?l a falon. Ezután kezd?dik valami másik el?adás, de az nagyon drága, talán többszázezer Ft., így aztán arról lemondunk az ismer?sömmel. Arról beszélünk, hogy enni kéne valamit, de kételkedünk benne, hogy pár száz pénzért itt lehetne kapni bármit is...

2. álomrészletben szerepel a volt föcitanárom és talán egy földrajzkönyv. Belelapozom, valamilyen k?zetkialakulásról van benne szó. Az anyag elég nehéznek t?nik, nem lenne jó, ha ezt nekem meg kellene tanulnom (bár lehet, hogy ez a helyzet.)

3. részlet: Egy nagyobb társasággal vagyunk kint a természetben, elég messze minden települést?l; a tájék fás, erd?s. A csapatból néhányan (ahogy hallom másoktól) bezárkóztak a közeli épületbe/barlangba (??) az összes kajánkkal és nagyon úgy t?nik, nem fognak kijönni egyhamar (ez talán napokat, heteket is jelenthet). Egyik ismer?sömnek mondom, hogy addig induljunk el és tegyük meg ezt a közel 200 km-t, amíg még nem esünk egymásnak az éhségt?l és nem lesz balhé. Ketten el is indulunk valami kerékpárszer? járm?vel (de máshogy kell hajtani).

4. részlet: Négyen megyünk szánkózni haverok (2 fiú 2 lány), de nem találunk igazán hosszú és meredek lejt?t. Én ugyan lecsúszok az egyiken, de az is elég vérszegény, kb. 8-10 méter hosszú. Aztán egy családi házban találom magamat,ahol a kertben a hó nagyon-nagyon piszkos.

Megjegyzések
1. Megint csak négyen mentünk szórakozni, most is egyenl? az ivararány. Hasonló volt egy másik álmomban el?z? napok valamelyikén.
2. Ismét befigyel a hó
3. Ismét befigyel valamilyen kerékpárszer? szerkezet, mint amikor sorversenyben vettem részt.
4. a kaja kett? mai álmomban is szerepet kapott, el?ször nem vettünk, mert drága, aztán pedig "elzárták" el?lünk. (Hm.. milyen éhes lettem!! :))
5. nem volt pénzünk se az el?adásra, se a kajára

ennyit mára, ha jól tudom jön az utólsó nap

Sziasztok!

Ycyor

Artur   2004.04.19. 17:43:10   (89)

Hali!
Lemaradtam a felhívásról:(( Ma azért elkezdem és addig nem olvasom el a hozzászólásokat, csak beírom az álmaimat, ha egyetértetek vele.

msSh88   2004.04.19. 13:44:55   (88)

nem emlekszem egyaltalan a mai almokra

Eti   2004.04.19. 09:52:36   (87)

Nem nagyon emlékszem :( Inkább csak foszlányok maradtak meg. F?leg a munkahelyemen hamarosan bekövetkez? átszervezések foglalkoztattak, azzal kapcsolatosak a töredékek. Illetve mintha v.milyen fegyverre emlékeznék, emberek futnak az utcán... az egész annyira homályos, hogy bármit írnék, most találnám ki, úgy érzem.

Nic, én is azon aggódom, hogy már-már görcsösen próbálok álmodni v.mit.

Eti

wade   2004.04.19. 09:37:58   (86)

Nic! Ami megmaradt az álmom végéb?l: a gimnáziumi osztályteremben vagyok, az osztálytársak zsibonganak, beszélgetnek. Az el?ttem lév? pad alatt miniat?r méret? pingvineket és velük együtt kacsákat nevelek. Az egyik lányt kérdezem, hogy mit lehetne nekik enni adni(azt hiszem tejet adok). Le is rajzolom a pingvineket és talán még valamilyen mozgáskreációt is készítek róluk, és örülök, hogy milyen jól sikerült.
Azt hiszem ennek el?zménye a tegnap esti kissé buta filmecske: a Bamban? lehetett, amibe belenéztem egy pár percre. (A filmben az újságírón? visszamegy a gimibe, hogy megírjon egy nagy sztorit.)



El?zmény: Nic (2004.04.19. 09:27:52 - [85])

Nic85  2004.04.19. 09:27:52   (85)

Szia, Wade!

"A reggel felé álmodott dolgok egy részére emlékszem, de akkor ez így nem érdekes gondolom."

Dehogynem érdekes.

Nic

El?zmény: wade (2004.04.19. 08:45:29 - [83])

Nic  2004.04.19. 09:24:10   (84)

Szia, Eti!

"Megjegyzem, én úgy tudom, hogy mindenki álmodik minden éjjel párszor (3x, 4x, 5x), de csak akkor emlékszik rá, ha álom közben ébred fel."

Megnéztem, mit ír az álmokra való emlékezésr?l az Atkinson-féle nagy Pszichológia-könyv. Azt találtam, hogy több lehetséges elképzelés közé sorolja az általad említett elméletet:

"Bár sok ember nem emlékszik reggelente az álmaira, a REM-alvás-vizsgálatok arra utalnak, hogy azok, akik nem emlékeznek, legalább ugyanannyit álmodnak, mint az emlékez?k. Ha olyan emberrel találkozunk, aki megesküszik, hogy sosem álmodik, vigyük be egy álomkutató laboratóriumba, ébresszük fel REM-alvásból, és ugyanolyan arányban kaphatunk t?le is álombeszámolókat, mint másoktól. Amikor valaki azt mondja, "sosem álmodom", ezen azt érti: "nem tudom felidézni az álmaimat".
A kutatók több hipotézist javasoltak az emlékezés ilyen különbségeinek a magyarázatára. Az egyik lehet?ség az, hogy a nem emlékez?k egyszer?en nehezebben tudják felidézni álmaikat, mint az emlékez?k. Egy másik hipotézis azt sugallja, hogy vannak olyan emberek, akik könnyebben felébrednek a REM-alvás közepén, és ezért emlékeznek több álomtartalomra, mint azok, akik mélyebben alszanak. Az álomra való emlékezés legáltalánosabban elfogadott modellje azt az elképzelést támaszta alá, hogy ebben az ébredés során történtek játszanak dönt? szerepet. A hipotézis szerint, ha nem sikerül elterelésmentes ébredést biztosítani az álmodás után, az álomemlékezeti anyag nem konszolidálódik". (Rita L. Atkinson és mások, Pszichológia, Osiris-Századvég, Bp., 1995)

Üdv:

Nic

Ui.: Köszönöm az utolsó bekezdésben leírt megjegyzéseket.

El?zmény: Eti (2004.04.18. 10:09:14 - [72])

wade   2004.04.19. 08:45:29   (83)

Sziasztok!
Nem voltam számítógép közelben a hétvégén, de leírtam az álmaimat. Viszont ezeket csak holnap tudom közölni...
Mind két este folytatólagos álmaim voltak, és teljesen valóságszer?en jöttek a képek (miközben néha tudatában voltam, hogy álmodom).
Néha fel is ébredek közben, de ugyanott folytatom szinte mikor elalszom. A közös még ezekben, hogy soha nem vagyok egyedül, mindig legalább ketten vagy még többen vagyunk "f?szerepl?k".
Most este viszont csak kétszer sikerült elmondanom magamban a szuggerációt, és
már mélyen aludtam. A reggel felé álmodott dolgok egy részére emléksze, de akkor ez így nem érdekes gondolom.
wade

lewis73  2004.04.19. 08:36:37   (82)

Sziasztok !

A 3. nap nem emlékeztem semmire !
Viszont a 4. nap elég éles álmom volt !
Egy boltba mentem be öcsémmel és én egyb?l arra a részre mentem ahol könyveket árulnak ! Azonnal észrevettem , egy ÚJ seth könyvet a polcon ! Jane Roberts : B?völet cim? regényét tolmácsolja seth ebben a könyvben . Beleolvastam és az els? lap seth irásával kezd?dött igy : "Mindenkinek" Utána elolvastam még 3 sort de azt nem tudom felidézni ! Ez a köny keményfedeles volt és kiv?lr?l még volt 1 borító ! Aztán tovább nézegettem a polcot és megtaláltam magát a regényt : Jane Roberts: B?völet. Ezt nem vettem meg ! A seth könyv ára 600 valahány forint volt és nálam csak 500 volt de ugy gondoltam öcsém majd ad kölcsön !
Ezután még volt egy álmom ami ugyan csak nagyon tiszta volt : Egy csatorna partján áltunk és mondtam öcsémnek hogy itt miért nem horgásznak ugyanis csak fentebb láttunk 1 horgászt ! Aztán lentebb mentünk a parton és egyszer csak egyre több horgász jelen meg körülöttünk 1, 2, 3 majd végül már 5-6 ember horgászott ott !
Hát kb ennyi !
A mai nap viszont megint nem emlékszem igazán pedig tudom hogy álmodtam !

Lewis

Nic  2004.04.19. 00:05:09   (81)

Szia, Charon!

Kérlek, válaszolj néhány kérdésre:

1. "Itt tudatosult, hogy az emberek valamilyen torzszülöttekké változtak, és most el akarnak kapni minket."

Ezek az emberek azonosak voltak azokkal, akikkel korábban buliztál?

2. "Itt is volt egy fekete-sárga csíkos pulóvert visel? férfi, aki viszont nagyon is el akart minket kapni."

Mire vonatkozik az "is"? A korábbi dudoros emberek is fekete-sárga csíkos pulóvert viseltek? Ez a férfi is dudoros volt? Vagy egyszer?en arra, hogy itt is volt egy újabb ember, aki el akart kapni?

3. Emlékszel, miért akartak feláldozni?

El?re is köszönöm a válaszokat:

Nic

El?zmény: Charon (2004.04.18. 12:09:22 - [73])

Nic  2004.04.18. 21:16:02   (80)

Sziasztok!

Semmire nem emlékeztem álmomból, noha elalvás el?tt emlékezést célzó szuggesztiót is használtam. Lehet, hogy túlgörcsölöm a dolgot.

Nic

Gergely   2004.04.18. 20:55:12   (79)

Hello!

Ismételten semmire sem emlékszem az álmomból
Üdv

Gergely

Doll   2004.04.18. 16:31:08   (78)

Sziasztok! 5. nap.
Nem nagyon tudtam szugerálni magam. Ráadásúl az álmaimra sem emlékszem!

msSh   2004.04.18. 14:09:31   (77)

"én alakítom hiedelmeimet".

ez tetszik, tetszik, nagyon tetszik :)

El?zmény: ycyor (2004.04.18. 13:22:04 - [75])

msSh   2004.04.18. 13:58:45   (76)

sajnos ma nem a szuggesztioval fekudtem le:(
tele volt a fejem mas dologgal elalvas elott, es eppenhogy csak felvillant bennem, mielott elaludtam volna, hogy hoppa, mondani kene magamnak.
csak annyi tellett tolem, hogy a szaru.... , es mar aludtam is:)
es nem emlekszem az almokra.

msSh:)

ycyor  2004.04.18. 13:22:04   (75)

Sziasztok!

Ezen az estén csak néhány álomfoszlány maradt:

1.:Hárman focizunk, próbáljuk úgy egymáshoz rúgni a labdát, hogy az ne essen le, hanem végig a leveg?ben maradjon. Az egyik srác valamilyen híres focista, talán a Hagi, de nem hasonlít rá és sokkal fiatalabb is nála, mégis valami azt súgja ? az. Kétszer is majdnem sikerül a közeli kosárlabdagy?r?be rúgnom a labdát, nagy kár, hogy nem jön össze.Kés?bb valamilyen furcsa labdát eltalálunk a mi lasztinkkal, és az darabokra törik. Érzem, hogy ezt nem kellett volna.

2.:Egy korombeli sráccal beszélgetek (aki ismeretlen az életemb?l), mesél nekem a bulizós/lakodalmas (??) történeteir?l. Egyik lakodalomba már eleve úgy mentek a haverjaival, hogy be voltak rúgva egész rendesen. Ennyi.

3.:Az autónk mellett állunk édesapámmal (? már sajnos átköltözött egy másik valóságba...) és azt vizsgáljuk, hogy nincs meg a tanksapka. (A tanksapka nemrégen tényleg elt?nt...) Közben talán benzint is töltünk a kocsiba.

4.:Mikor fellébredtem, egészen jól emlékeztem erre az álomra, de nem írtam le, így aztán csak az a mondat maradt meg bennem, hogy "én alakítom hiedelmeimet". Úgy rémlik, mintha szuggeráltam volna magam ezzel. Én balga, pedig pont ez az álom lett volna a legérdekesebb...:(

Mindenkinek üdv!

Ycyor


tanne  2004.04.18. 12:50:31   (74)

Csak egy rövid álmomra emlékszem, amiben teljesen hétköznapi dolgokkal foglalkoztam viszont végig ott volt a tudatomban, hogy valahol háború van (ami nem meglep?, mivel elalvás el?tt a matrix-3-at néztem...)

tanne

Charon  2004.04.18. 12:09:22   (73)

Tegnap nem voltam számítógép közelében, de nem is tudtam volna mit írni, ami érdekes, mert valami olyasmit álmodtam, mintha "elfolyna" bel?lem valami barnás folyadék. Err?l tudtam, hogy jó, mert megtisztul a testem.

Ma pedig azt álmodtam, hogy otthon egy kisebb partit tartottunk, mert szilveszter éjszaka volt. Voltak nálunk jópáran, innen nem emlékszem sokmindenre, csak annyira, hogy gyorsan vége lett az ünneplésnek, mert úgy döntöttünk, hogy máshol folytatjuk. A lakás gyorsan kiürült, és csak a nejemmel maradtunk ott, aki viszont fáradtnak érezte magát, és lefeküdt inkább aludni. Én úgy gondoltam, hogy csatlakozok még a többiekhez, így elindultam a buszmegállóhoz. Út közben jöttem rá, hogy már álmodtam ezt a helyet ilyen hangulattal korábban is, másrész, hogy minek akarok én busszal menni, mikor van autóm, és nem ittam semmit. Visszaszaladtam a házunkhoz, de sokkal gyorsabban, mint ahogy fizikailag képes lettem volna rá, mert ahogy szaladtam, rájöttem, hogy ha megfelel? ütemben ugrálok, akkor 20-30 métert is képes vagyok megtenni egy szökelléssel. Még örültem is, hogy milyen klassz érzés. Felrohantam a lépcs?n ugyanezzel a módszerrel a házon belül, ahol a párom már lefekvéshez készült. Ránéztem az órára, az 23:32-t mutatott. Gondoltam, hogy sietni kell, mert kések az összejövetelr?l. Közben a nejem is meggondolta magát, és inkább jönni akart. Felt?nt, hogy világos van kint. Eszembe jutott, hogy amikor bejöttem a házba, més sötét volt, hiszen éjfél lesz hamarosan, az óra meg is er?sített ebben.
Kinéztem, és láttam, hogy fent van a nap, de sokkal homályosabban süt, mint ahogy kéne neki. Mintha az az égitest valahol a hold és a nap közötti fényer?vel világított volna. Kimentünk az utcára, de valami nagyon gyanús volt. Tudtam, hogy nincs rendben valami, és ez összefüggésben áll a nap/hold fényével, de miránk az nem hatott. Átszaladtunk egy nagy füves mez?n ami a ház mellett volt, és bementünk a másik házunkba. (Nincs két házunk a valóságban, f?leg nem pár száz méterre egymástól egy mez? két oldalán. :-)) Itt tudatosult, hogy az emberek valamilyen torzszülöttekké változtak, és most el akarnak kapni minket. Mondtam, hogy ez a ház nem jó, mert túl nagy, nem tudjuk zárva tartani az összes ablakot és ajtót, amint kívülr?l próbáltak meg bejönni. A zárak kitartottak, de elég gyengén. Szóval kimentünk a házból a f?bejárati ajtón, és olyan embereket láttunk, akiknek nagy dudorok torzították el a testét, ?k próbáltak bejönni, tudtam, hogy a nap/hold miatt történt ez velük. Annyira nem is akartak elkapni, szóval könnyedén el tudtunk jutni a mez? másik oldalán lév? parkoló autónkhoz. Itt is volt egy fekete-sárga csíkos pulóvert visel? férfi, aki viszont nagyon is el akart minket kapni. Mi bent ültünk az autóban, ? megpróbálta kinyitni az ajtaját, de ekkor megrázta az autó biztonsági rendszere. (Nem is lenne rossz, ha lenne ilyen. :-)) Elkeztem kitoltatni a parkolóból, és otthagyni a fickót, de jött utánunk. Kiállt az út közepére, hogy elállja az utunkat, de ekkor elgázolta egy teherautó. Rápattant egy házfalra, össze is törte a falat, majd felkelt, mintha mi sem történt volna.
Ez már annyira abszurdnak hatott, hogy arra gondoltam: "Mi a franc történik itt?". Ekkor átkerültem egy másik helyszínre, egy vár földszinti helyiségébe, ahol egy fiatalabb n? eligazított, hogy hova kell mennem. Hosszú folyosón mentem le egy alsóbb szintre. Ott több másik emberrel találkoztam, akik szintén ugyanoda tartottak, mint én. Valamiért gyanús lett ez az egész, és inkább egy oldalsó ajtón kimentem err?l a szintr?l. Egy kertbe jutottam, ahol elég buja zöldnövényzet volt. Az a n?, aki eligazított, ide is utánam jött, eléggé idegesen próbált megtalálni, azért, hogy feláldozzanak. Elbújtam, a kertben egy id? után nem keresett tovább, hanem visszament az épületbe. Én, megkerülve az épületet a másik oldalon eljutottam a falához a kertnek. Valahogy felmásztam a fal tetejére, ami kb. olyan széles lehetett, mint a Kínai Nagy Fal, és az anyaga szaruból volt. Az jutott eszembe, hogy ez a konstrukció (maga az egész épület) szolgálja az a célt, hogy az ember kapcsolatba kerüljön önmaga bels?bb részeivel, a kapu, amin átgyalogolsz a jelképes elhatározás arra, hogy meg akarod ismerni a saját hiteid magvait. Bármilyen ajtó, amin áthaladsz, ezt jelképezheti, ha ezzel a céllal lépsz át rajta. (Gondolom, ha ilyen szuggerációt adsz magadnak lefekvés el?tt.) Elkeztem el?remenni a falon, balra egy szakadék, jobbra a vár volt. A vár egyébként nagyon ódonnak t?nt, mintha nagyon régen nem használták volna már, és fénykorában sokkal csillogóbb, és fényesebb lett volna. Most inkább a folyondárok és indák hálózták be. Ahogy haladtam a fal mentén, láttam egy hidat, ami átívelt a szakadék felett, és láttam két óriási kaput a falban, amir?l tudtam, hogy ezek azok a Szaruból készült Kapuk. (Megpróbálom majd lerajzolni ?ket.) A falon volt egy kis lyuk, amin becsúsztam a fal belsejébe, de, hogy ott mi volt azt már nem tudom, mert felébredtem.

Eti72   2004.04.18. 10:09:14   (72)

Bocs, hogy tegnap nem írtam, de nagyon zaklatott napom volt, egy konferencián üldögéltem Pilisborosjen?n, jó kés?n értem haza és gyorsan lefeküdtem.
Most pótolnám a péntek éjjelivel. Nagyon ügyesen szugeráltam :). Azt gondoltam, hogy addig mondogatom magamban a szöveget, amig el nem alszom. Fura volt, bele-bele aludtam és azon kaptam magam, hogy teljesen "elkalandoztam" az eredeti szövegt?l és inkább képeket láttam (Miel?tt megkérdeznéd, Nic, sajnos semmi nem maradt meg bel?le). Gondolom átcsusszantam valamilyen másik tudati szintre, aztán vissza, mert nekem ugye be kell fejezni a mondatot :). Persze el?bb-utóbb elaludtam. Szombat reggel nagyon csalódott voltam, mert semmiféle álomra nem emlékeztem. Ez azért volt rossz, mert azt hittem, ha már olyan "jól" szugerálom magam, akkor biztos figyelemre méltó álmom lesz, de nem.
Tegnap este talán ha egyszer el bírtam mondani, szinte azonnal elaludtam. És ugyanúgy nem emlékszem semmire :(.

Megjegyzem, én úgy tudom, hogy mindenki álmodik minden éjjel párszor (3x, 4x, 5x), de csak akkor emlékszik rá, ha álom közben ébred fel. Ezért van az, hogy többnyire nem emlékszünk az álom végére. Nem álmodtuk végig ugyanis. Amit meg végigálmodunk, arra nem emlékszünk. Szerintetek?

Nic, azt hiszem els? napján a kísérletnek álmodtam én is olyat, hogy álmokról beszélgetek. A röviddel azel?tti álmomat meséltem (álmomban) a páromnak. Ilyen velem akkor fordult el? el?ször. Lehet, hogy csak a kísérlet izgalma miatt, mert végülis err?l szól, hogy másnap reggel el kell mesélni?

Eti

msSh   2004.04.17. 18:26:56   (71)

Sziasztok

Megint regi ismerosokkel almodtam.
Az egyik alomreszletben volt egy kicsi gyerek is, egy regi ismerosomnek/fiu/ szuletett babaja.
Nem nagyon emlekszem mar az almokra:( amikor felebredek eszembe sem jut, hogy jol jegyezzem meg oket:(
Na es most is benne volt az egyik alomreszletben az a volt baratnom, akit a hatam kozepere sem kivanok amugy.

egyeb foszlanyok: szalloda komplexum egyik epuletebol megyek ki, at a masik reszlegbe
emeletes buszbol szallok ki tobbedmagammal

ennyi:(

msSh

Gergely   2004.04.17. 17:53:53   (70)

Sziasztok!

Semmilyen álomfoszlányra sem emlékszem vissza. Ellenben nagyon stresszeen ébredten. Azt hittem, hogy péntek reggel van és elkésem.
Üdv

Gergely

siwa   2004.04.17. 15:19:16   (69)

Sziasztok!

A mai álom a szuggesztióra a következ? volt:
Helyszin:
Medence, kör alakú, lépcs?s körjárda körülötte, a legfels? szinten kovácsoltvas kerítés, egyszemélyes nyitott kapuval. A medencében a víz égszínkék, rekken?en süt a nap. A kapun kívül kifelé jövet jobbra nem messze egy magas k?épület van.
Történés:
8-10 éves gyermek ül a medence szélén, napozik kinyújtott lábakkal, arccal a kovácsoltvas kapu felé, láthatóan most jött ki a vízb?l. A kapun kívül hason fekve egy gyékényen egy feln?tt hasal, szintén napozik. Mindkét személy teljesen kopasz, és csak egyetlen fürd?nadrág van rajtuk.
A férfi a gyékényr?l felemel egy nyakláncot, amelyre aranygyöngyök vannak felf?zve, és a két végén, ahol össze lehet kapcsolni, két nagy (kb. 3x egy aranygyöngy) tejfehér drágak? négyszögletes arany foglalatban. A nyakláncot a gyermek felé dobja, amely landol a kapuban.
Érzem a fiút – „ez a vég” (talán az életének, talán az eddigi életvitelének).
A fiú felkel, kimegy a kapun, és felöltözik teljesen aranyból sz?tt feldíszített szamuráj ruhába. A ruha ráillik, de a díszes kard egy feln?tt kardja.
Megint érzem a fiút – „ezzel (a karddal) nem lehet küzdeni, mert a mozgatása is kimerít?”.
Lecsatolja a kardot, és az épület medencéhez közeli sarkához lép, ahol falhoz döntve van saját méretéhez készült ugyanolyan díszes kardja és ezüst (vagy ezüstösen fényl?) vértje.
Megint érzem a fiút – „ez a küzdelem számomra nem sok jót ígér”.
Felcsatolja a hozzá ill? díszes kardot, amely az el?z? kardtól csak méretében különbözik. Nyúl a vértért, amin megcsillan a nap … a vakító fényre felébredek.

Szeretettel: siwa

ycyor  2004.04.17. 14:09:57   (68)

Sziasztok!

Köszi Nic, marad a b?beszéd?ség :))

Ma csak két álomrészlet maradt meg.

1.: Többedmagammal valamilyen hálóterem-szer?ségben haladunk. Nekem felt?nik, hogy milyen sok ágy van itt, valamint hogy a rajtuk fekv? emberek (f?leg fiatalok) mennyire nem lehetnek fázósak, hiszen a karjuk és válluk csupasz, egyikükön sincs hosszúujjú háló ill. pizsi. Eszembe jut, hogy én már biztosan fáznék a helyükben. Közben az egyik lány elkezd átöltözni, nosza ezt meglesem, így magamban, ami meg is történik,de min? pech, észreveszi. Nem nagyon tetszik neki a dolog, ezért a még vizes fogkeféjével próbál meg elégtételt venni, úgy, hogy rám fröcsköli róla a vizet. Aztán már az én kezemben van a fogkefe és talán mosom a csap alatt (??). Harag egyébként nincs köztünk, utána egy jót dumcsizunk,de nem tudom mir?l, kapcsolatunk baráti.

2.: Egy korombeli pár érkezik meg hozzánk, én vagyok otthon és még egy volt egyetemi csoporttársn?m. (Hogy ? miért van a lakásban, dunsztom nincs) Rémlik, hogy már vártuk ?ket, mégis lázasan kezdek pakolászni, mert elég nagy a szobában a rumli. Aztán négyesben elindulunk valamilyen közös programra.
A következ? pillanatban sorban állunk, talán valamilyen kiállításra szeretnénk bejutni, de a sor nem halad. (Egyik tegnapi álmomban is volt sorbanállás, mikor a sorjátékra vártam.)Odamegyek egy asztal mögött ül? illetékeshez és megkérdezem, mi mikor jutunk már be, mire ? valamilyen szabályzatra hivatkozik és azt mondja, id?ben el kellett volna olvasnunk. Én egy kicsit bepipulok, mindannyian otthagyjuk ?ket. (Megint valami, ami nem sikerül és én ezért dühös leszek... Lásd a pszichológusn?s és az id?s nénis álmot tegnapel?tt ill. tegnap.)Kis társaságunk hazafelé tart, nagyon jót beszélgetek és nevetgélek csoporttársn?mmel. (1. számú mai álom végén ezzel párhuzam.) Ezután állunk a kocsim mellet (bár gyalog mentünk oda-vissza egyaránt) és elköszönünk egymástól.

Ma éjszaka ennyi jött. Mindenkinek szép álmokat! Kicsit csodálkozom, hogy ilyen kevés álomélményt olvasok, szentül meg voltam gy?z?dve, hogy az álmaira elég sok ember emlékszik... Na, legyetek jók! Mindenkinek egyetemes hali! :))

Ycyor

tanne  2004.04.17. 13:28:53   (67)

Sajnos semmi említhet?, csak elmosódott, értelmezhetetlen foszlányok.

tanne

Nic  2004.04.17. 13:03:31   (66)

Sziasztok!

ÁLmodtam valamit, majd az álom végén valaki elmagyarázta nekem, hogyan kell emlékezni az álmokra: egy nagy, fekete + jelet kell elképzelni piros pöttyel a jel középpontjában; erre kell koncentrálni, s ez segíti az emlékezést. Miközben magyarázott, meg is jelent "lelki szemeim el?tt" ez a jel, benne a piros pöttyel. Erre felkelés után valóban emlékeztem, de másra (az ezt megel?z? álomra) nem.

Ez már a második eset, hogy valaki az álmokról beszél nekem álmomban. Rendszeres áloméletemben nem szokványos ez. A második alkalom konkrét témája azonban nem feltétlenül áll összefüggésben az Igaz Álmokkal kapcsolatos szuggesztióval. Ezt ugyanis lefekvés el?tt kiegészítettem egy álmokra való emlékezést célzó szuggesztióval; az, hogy az álmokra való emlékezés témája megjelent álmomban, lehet pusztán e kiegészít? szuggesztió folyománya is.

Nic

Doll   2004.04.17. 12:52:40   (65)

Sziasztok! 4. nap. Most sem emlékszem az álmaimra.
Mindenkinek kellemes hétvégét kívánok:)

Nic  2004.04.17. 12:50:16   (64)

Szia, Acka!

"ha nem baj"

Nem baj.

Nic

El?zmény: acka (2004.04.17. 12:25:00 - [63])

acka   2004.04.17. 12:25:00   (63)

Hát megint helló mindenkinek!

Ma éjszaka egy portyázó vezér szolgája voltam :)
Még álmomban valamiért a nemrég a druszámról (Attila, a hun) leadott film jutott err?l eszembe, bár kinézetre egyáltalán nem hasonlított a filmbeli színészhez az én vezérem.
Csak egy-két részlet dereng igazából. Rémlik, hogy lovagoltunk, meg mentünk vonattal is, meg egyszer harcban le is gy?ztem ?t. Emlékszem az otthoni kerítésünknél fojtogattam valamilyen dróttal, amikor megadta magát. Azután már együtt portyáztunk. Már úgy értem, hogy ekkor volt valami egyenrangúság-jellege a dolognak.

Ez minden.

A következ? napokban (holnap, és esetleg hétf?n) valószín?leg nem leszek netközelben, úgyhogy a mai és a holnapi álmaimmal hétf?n jelentkezem, ha nem baj. Meg ugye, ha emléxem rájuk.

További szép álmokat mindenkinek!
Acka

msSh   2004.04.17. 03:57:46   (62)

Sziasztok!
kicsit kesve, de leirom
reggel sikerult megint csak lefekudnom
sokat almodtam megint, ismerosokkel, rokonokkal
egy volt baratnommel is, akivel mar jo ideje megszakitottam a kapcsolatot, es pipa vagyok, hogy beferkozott az almomba

de mar nem emlekszem reszletekre

udv:) jo ejt nektek msSh

ugy nez ki megint nem alszom az ejjel:)

Nic  2004.04.16. 22:47:47   (61)

Sziasztok!

Jó éjt, szép álmokat és kellemes hétvégét mindenkinek!

Nic

Nic  2004.04.16. 22:44:38   (60)

Szia, Eti!

Köszönöm a választ:

Nic

El?zmény: Eti (2004.04.16. 19:54:17 - [59])

Eti   2004.04.16. 19:54:17   (59)

Szia Nic!

Semmiképp sem féltem, és rossz szándékot sem éreztem. Inkább csak idegen volt, betolakodó, olyan aki nem lakott ott, nem ismertem, akkor meg minek jöjjön be, ugye :)

Eti

El?zmény: Nic (2004.04.16. 15:36:17 - [53])

Doll   2004.04.16. 19:22:56   (58)

Sziasztok! 3. nap. Most sem emlékszem semmire!

Nic  2004.04.16. 18:00:37   (57)

Szia, Ycyor!

De, legyél csak nyugodtan b?beszéd?! A megjegyzések is nagyon jók.

Üdv:

Nic

El?zmény: ycyor (2004.04.16. 17:36:04 - [56])

ycyor  2004.04.16. 17:36:04   (56)

Sziasztok!

Kapaszkodjatok, lehet, hogy hosszú leszek...

Az 1. álomtöredékben egy villamosszer? járgányon utazom egy ismer?ssel a lakóhelyem környékén.Valamilyen játékos sorversenyre megyünk. Ott találom magamat egy sorban, várom hogy én jöjjek. Olyan tégla nagyságú kövek mellett kell elmenni, majd kerékpárral vagy valami hasonló guruló kerékkel kell csinálni feladatokat, de ehhez nincs kedvem, bár belül tudom, hogy én is könnyedén meg tudnám csinálni.

2.: Egy nagyobb teremben vagyunk, ketten megpróbálnak elkapni. Az indok olyasmi, hogy korábban bosszantottam ?ket/borsot törtem az orruk alá/hülyét csináltam bel?lük vagy valami hasonló. Nagyon komolyan veszik a dolgot, de nekem csak muris az egész, ahogyan ott futkározok el?lük. Asztalokat tolok eléjük akadályként, de úgy rémlik a végén elkapnak. Ekkor már nem olyan játékos a dolog számomra sem, elszántságukból érzem, valamilyen büntetésfélére számíthatok. Halálfélelem nincs bennem, bár mintha az is agyamba villanna, hogy meg akarnak ölni. Már hárman vannak és úgy érzem az új jövevény (vagy talán a családtagjai??) ellen követhettem el szerintük valamit. Aztán mintha újra menekülnék el?lük, kívülr?l látok agy épületet és az a szándékom, hogy oda megyek be.

3. álom: Furcsa növényeket figyelünk valakivel (nem a természetben, talán valami teremben), amelyek mintha egy egy jól megtermett méhecskével lennének keresztezve... Figyeljük, ahogyan egyszerre felemeli mindegyik virág a fullánkját és saját magába szúr egy nagyot. (Olyan érzés, mintha egy érdekes természetfilmet látnánk). Ezzel egy id?ben mások valamilyen szúróeszközt szúrnak a virágba, én úgy sejtem azért, hogy amit a virág saját magába fecskendezett, azt rögtön leszívják. Jelenet vége.

4. álom: Egy n?vel agy apró helyiségbe lépünk, azt hiszem valamilyen munkát kell elvégeznünk. Az ott lev? pulton/asztalon valamilyen folyadék (talán vizelet?) folyik lefelé, erre figyelmeztetem a n?t is. Közben az ablakon keresztül látom, hogy 2-3 férfi közeledik a helyiséghez, és mondom a n?nek, hogy vigyázzon. Bejönnek és mintha "orvosi szurival" akarnának beadni valamilyen kábítószert. De ekkor már mintha nem is lennék a jelenetben, úgy t?nik, mintha egy filmet néznék, aki el?bb én voltam már egy másik férfi. A n? és a férfi máshol térnek magukhoz, érdekes csillogó-villogó ruhában vannak. Úgy t?nik, megint be akarnak adni nekik egy adaggal az el?bbib?l és felötlik bennem, hogy ez már a második alkalom, nehogy függ?vé váljanak t?le. A férfi nyakába akarják beadni, ezt ? látsz?lag hagyja is, de a kezében lev? mobiljával titokban hívást kezdeményez. Aztán mint egy lassított felvételen hatalmasat ordít hang nélkül, miközben én azt magyarázom a mellettem lev? valakinek, hogy ezzel a kiáltással akarja figyelmeztetni a felhívott ismer?sét, hogy bajban van (mintha egy mozifilmet magyráznék a mellettem ül?nek). A mobil helyét meg majd úgyis bemérik, teszem még hozzá.Jelenet vége

Ahogyan írtam, beugrott, hogy az el?z? álomban mikor engem üldöztek, én is mobilon próbáltam felhívni valakit.

5. Álomrészlet: A jelenet azzal kezd?dik, hogy belémötlik (vagy mondja valaki?) a gondolat, hogy megkapták a mobilos üzenetet...

Többen érkeznek egy házhoz nagy cuccokkal, az a benyomásom fiatalok (talán iskolások?) érkeztekk buszokkal. Én kívülr?l és egy kicsit felülr?l látom a jelenetet, amint egy tizenéves egy nagy hátizsákkal elindulna a ház felé. Vége

6. Részlet: sakkozom valakivel, körülöttünk még páran. Egy ismer?söm lép a bástyával (pontosan nem tudom, hogy nekem segít-e, vagy ellene játszom...). El?ször úgy látom átlósan lépett, mint a futóval szoktak, de aztán mondják, hogy jól csinálta,nem átlós lépés volt. Viszont úgy ütött le egy bábut, hogy átment közben egy másik felett, ráadásul mikor leütötte, a bástyával "magával hozott" parasztokat kipakolta a táblára (kb. négy darabot; nekem ez furcsa, hogy ilyet sakkban lehet tenni, de ezért már nem szólok. Ráadásul a bástya fekete, ? pedig fehér parasztokat pakolt ki a táblára.)

7. és egyben utolsó :) :Valamilyen társaságban vagyok id?sebb nénikkel, ülünk egy asztalnál. Az egyik néni problémájáról beszélégetünk, kérdezgetjük ,hogy aszongya "Neheztelsz miatta?" és "Úgy érzed nem érdemled meg?". A néni elpityeredik, egy másik azt mondja, hagyjuk már békén és ne bántsuk. Az ? érdekében csináljuk, mondom és felállok, mert úgy érzem már nem tudunk ezek után érdemi munkát végezni.Vége

Bocsi, ez így nagyon sok volt, de hát ennyi minden jött.

Még pár megjegyzés:
1. Nem nagyon szoktam álomjelenetet kívülr?l látni, olyan sem nagyon volt még, hogy ugráljak be-ki.
2. Er?szakos álmaim sem szoktak lenni, ez az üldöz?s és szurkálós dolog furi... (de abszolút nem a szuggesztiónak tulajdonítom!!)
3.Több álomrészletben is felmerült a mobiltelefon és az orvosi fecskend?...
4. A tegnapi egyik álmomban (ahogyan írtam is) egy lány hiedelmeit próbáltam feltárni, ehhez nagyon hasonlított a mai id?sebb nénis verzió... Ilyen témájú álmom egyébként még soha nem volt ezel?tt.

Hát ennyi. Nichez lenne egy kérdésem: nem tudom, a kísérlethez mennyire fontos, hogy minél részletesebb legyen az álomleírás, vagy inkább csak a benyomások és érzések számítanak? mert akkor nem leszek ennyire b?beszéd? :))

Sziasztok!

adi   2004.04.16. 16:53:03   (55)

Talán nagyon akartam álmodni, de most semmi nem maradt meg a fejemben, ráadásul elég rosszul aludtam, és fejfájással ébredtem.

wade   2004.04.16. 15:36:50   (54)

Sziasztok!
Azt hiszem annál a szokásomnál kellett volna maradnom, hogy reggel beszámolok az álmaimról, mert mostanra már egy töredékére sem emlékszem. Hiába, a sok rohanás után csak most lett egy kis id?m. :(
Azt viszont tudom, hogy pozitív hangulatú volt, és már reggel felé álmodtam.
Hiába mondogattam magamnak, hogy emlékezni akarok az álmaimra, mégis csak a hajnali álmok darabkái hagynak valamiféle nyomot az emlékezetemben.
wade

Nic  2004.04.16. 15:36:17   (53)

Szia, Eti!

Egy kérés: Leírnád, miért nem akartad beengedni az ajtó másik oldalán lév? alakot? (Pl.: Azért féltél t?le, mert idegen volt? Vagy azért, mert úgy érezted, rossz szándékkal közelít? stb.)

Köszönöm:

Nic

El?zmény: Eti (2004.04.16. 12:53:40 - [49])

Nic  2004.04.16. 15:31:06   (52)

Sziasztok!

Ébredéskor a "Gergely" név honolt a tudatomban. Semmilyen történés, sem semmi más (pl. kép) nem kapcsolódott hozzá.

Felkelés után kb. 1/4 órával beugrott egy álomtöredék: Valamilyen találkozó után (aminek talán iskolához volt köze) egyedül battyogtam hazafelé egy poros úton. A poros út melletti autóúton (ami betonból készült) egy sötét szín? kamion követett. Ehhez nem kapcsolódott részemr?l negatív érzés. Többre nem emlékeztem, noha elalvás el?tt elmondtam magamban, hogy emlékezni fogok az álmomra/álmaimra. Az epizód nem kapcsolódott össze a "Gergely" névvel. A helyszín hangulata valamiért azt a várost idézte fel bennem (a felkelés utáni visszaemlékezéskor), ahol gyerekkoromban éltem.

Nic

tanne  2004.04.16. 14:52:48   (51)

Sziasztok!

Semmi álomemlékem nem maradt reggelre, mintha nem is álmodtam volna...

tanne

acka   2004.04.16. 14:01:02   (50)

Sziasztok!

Ma nem emlékeztem egyetlen értékelhet? álomtöredékre sem :(

Talán holnap.

Eti   2004.04.16. 12:53:40   (49)

Csak egy álomtöredékre emlékszem. Egy lakótelepi lakás ajtajával vont gondom, hiányzott róla a zár. Az látszott, hogy nemrég még ott volt, de így nem volt biztonságos, nem lehetett bezárni az ajtót. Pedig valaki be akart jönni, nyomta, én ellenálltam, belülr?l visszatartottam. Mintha segített volna valaki nekem, a kinti idegen viszont egyedül volt. Nem tudom, mi lett a vége, de nem hinném, hogy sikerült bejönnie, arra emlékeznék :)

Megjegyzem, most is rosszkedv?en ébredtem, zsibbadt tagokkal. Mi ez, tavaszi fáradtság?

Eti

Charon  2004.04.16. 10:27:36   (48)

A mai álmom elég hosszú volt, de csak a következ?kre emlékszem bel?le:

Egy óriási liftszer?ségbe szálltam be többedmagammal, ami el is indult, ahogy mennie kell. De egyszer csak átváltott az eddigi függ?leges irány helyett vízszintesbe, majd különböz? ugratókon keresztül ment az épület belsejében, míg egy alkalommal "melléugratott" egy tölcsérszer?ségnek, amibe pontosan bele kellett volna találnia, és megsérült a küls? fa borítás, majd lezuhant a földre. Liftként nem sok értelme volt a szerkezetnek, mert a zuhanás után láttam, hogy ugyanoda visz vissza, közbüls? megálló nélkül, és az ugratások legmagasabb pontján is csak kb. 2 méterre távolodik el a földszintt?l.
Volt szó még valamilyen sz?nyegvásárlásról is, de annak a részleteire nem emlékszem. Nyugodtan keltem, tettre készen. Mintha nyugodtabb lennék azóta, mióta a kísérlet tart. :-)

Szép álmokat! :-)

siwa   2004.04.16. 10:01:15   (47)

Sziasztok!

A mai álom a szuggesztióra a következ? volt:
Helyszin:
Egy gyártelep, gyárépületek
Történés:
Nincs munkavégzés, többen vagyunk, éljük a saját ötleteink szerinti életünket. Járom az udvart és az épületeket, beszélgetek másokkal, akik nem t?nnek idegennek, de egyik mai ismer?sömet sem tudom azonosítani.
Felt?nik egy id? után, hogy az ajtókon a zárak nem m?ködnek (szétestek, alkatrészhiányosak, némelyik rozsdás). Gondolom, azért egy-egy ajtó becsukva lenne jó – egy darab meghajlított dróttal bírom rá az aktuális ajtót, hogy csukott állapotban maradjon. Az ajtó másik felén lév? személy azonban kérd?en húzza fel a szemöldökét, hogy „Mire jó ez?” és abban a pillanatban a meghajlított drót elengedi az ajtót.
Az egyik szobában arra leszek figyelmes, hogy „esik az es?”, nézem a mennyezetet, de az ép, viszont a mellettem lév? szobát elválasztó fal nem ér a mennyezetig. Átnyitok az udvaron keresztül a kérdéses szobába, ahol valaki zuhanyozik, de nem szólok semmit, csak magamban jegyzem meg, hogy ezt tehetné kicsit kevésbé fröcskölve is.
Egy másik szobában van egy barna szövet zsák, amelyben els? pillantásra kisméret? kígyók lehetnek a vászon kitüremkedései és mozgásai szerint. A mellettem lév?k megnyugtatnak, hogy ezek ártalmatlan siklók, nincs és nem is lehet velük semmi baj. Figyelem a zsákot, amelyen lesz egy kis lyuk, s amelyen keresztül az egyik sikló kidugja a farkát. Tovább figyelem – megfordul, és kidugja a fejét. Nem félek t?le, csak arra gondolok, hogy mi lenne, ha mégis kígyó lenne, netalán mérges is, és a pár centiméterre lév? mezítelen lábamat (térdemet – mert közben a zsák mellé guggoltam, hogy jobban lássak) megharapná. (A kígyó színe csak egy árnyalattal sötétebb barna, mint a zsák, és a kidugott fejen lehunyva van a szem, és csukott a száj, és ez végig így is marad.)
Ekkor az el?bbi gondolatnak a hatására felállok, és a „gyík” kezd egyre vastagabb lenni, és jön kifelé a zsákból. Még mindig mondják mellettem, hogy nincs semmi probléma, mert teljesen ártalmatlan ez a csúszó-mászó. Mint a lábam, olyan vastagságig növekszik ez a lény – hossza már vetekszik az óriáskígyó hosszával, miközben hátrálok és kimegyek a mögöttem lév? ajtón. A zsák mellett egy másik férfi áll, és a lábai közé veszi a most már több zsáknyi nagyságú tekerg?t, amelynek teste több görcsre (mint a köteleken) van kötözve, hogy attól els? gondolatomra mozdulnia sem kellene tudnia. A görcsök a testén nem lazulnak és nem mozdulnak, mégis a most már fejemnyi fejével közeledik felém. Az ajtót be akarom csukni magam mögött, de természetesen ez sem zárul és jön utánam ez a nagy fej, ami egyáltalán nem kelt bennem félelmet, csak nem óhajtom a közelségét. A fej elmegy mellettem, amivel végig szemben álltam, a test nyúlik tovább, a másik szobában a férfi a görcsös testrésszel a lába között (ami a földön hever kikobozhatatlanul) tovább mosolyog, és …. felébredek.
Teljesen nyugodtan ébredtem, amit kés?bb a mellettem volt nyugtató hangoknak tulajdonítottam. Talán érdemes tudni, hogy gyerekként az olvasmányaim és a környezetem hatására nagyon féltem a kígyóktól, még egy sikló közelsége is rossz érzéseket keltett bennem. Most ez már nem hatott rám – állapítottam meg felébredés után visszaidézve az álombeli érzéseket.

Szeretettel: siwa

Gergely   2004.04.16. 09:53:15   (46)

Sziasztok!

Ma olyan hajnali kett?kor feküdtem le. Reggel kicsit vissza aludtam és álmodtam egy keveset. Egy étteremben ettek emberek, férfiak n?k. Én csak úgy szemléltem az eseményeket kívülr?l.
Az egyik n? evés közben megszólalt, hogy ez a hal büdös. A pincér helyeselt és elvitte.

Ennek az álomnak nem volt nehéz megfejteni a jelentését. Éppen egy dolgozatot írok, amiben idézek egy cikkb?l, címe: "Magyar Nagy Halak Az Adrián"
Világos, hogy az álom ezzel a dolgozattal volt kapcsolatos. Megyek is, és dolgozok még rajta. Nem valami bíztató ez az álom.
Üdv

Gergely

Nic  2004.04.16. 00:20:47   (45)

Sziasztok!

Megint csak szép álmokat mindenkinek... bár azt hiszem, legtöbben már alszotok... vagy alszatok? Alusztok?

Mindegy, jó éjt:

Nic


adi   2004.04.15. 20:09:19   (44)

sziasztok!

én most csak a reggel hatkor történt ébredésemnél mondtam el a szuggesztiót, és a maradék egy órában álmomban egy néptelen nyilvános fürd?-szer?ségben jártam, kör alakú medencékkel, sehol egy ember, de valamiért bolyongtam ott egy kicsit, mintha keresnék valamit, majd kimentem egy szabadtéri részbe, ahol egy kollégan?m ült egyedül a vízben, és szomorkás volt. Ez talán összefügghet azzal, hogy tegnap hirtelen szabit vett ki nap közben, és akkor eszembe jutott, hogy csak nincs valami baj vele? Az egész álom nosztalgikus érzet? volt valamiért.


tanne  2004.04.15. 19:38:53   (43)

Hello!

Elég érdekes volt (számomra) a mostani álmom, mivel a gyerekkori helyszínekre emlékeztet?, de azokkal nem azonos helyeken játszódott. Volt benne patakpart és kertekalja, meg minden ami a gyerekkori játszóhelyszíneket jellemezte, de mégis mindegyik más volt mint amit én ismerek. Voltak játszótársaim is, de ?ket sem ismerem. Csavarogtunk nagyokat (mint itt is) és az egésznek a hangulata a gyerekkort idézte, de egyetlen részlet sem volt azonos.
Az ébredés most is der?s volt.

tanne

acka   2004.04.15. 19:10:39   (42)

Helló mindekinek!

A mai álmomra nem emlékszem túlságosan, de ami eszembe jut, leírom.
Tehát:
Otthon voltam, a szobám elrendezése azonban még a kábé egy évvel ezel?tti volt. (Ez most t?nt fel, ahogy írom ezt a dolgot :o))
Abban a szobában még két ágy volt, mivel a tesóm régebbi ágyát meghagytuk vendégágynak. Most egy számomra mostanában igen kedves hölgyemény aludt benne, én pedig sajna a másik ágyban :(
Arra emlékszem, hogy ébredéskor a lány nem szólt hozzám egy szót sem, hanem lement az udvarra és kézen fogott egy dundi kecskeszakállas srácot. Mindkettejüket a f?suliról ismertem még, bár a sráccal csak párszor beszélgettem.
A következ?, amire emlékszem, hogy az udvar mögött, a kert kezdeténél akartunk reggelizni. A lány most sem szólt semmit, én pedig a kutyánkat próbáltam visszaküldeni az udvarba a kerítés mögé. Végül a nyakánál fogva próbáltam visszacibálni, erre a kutya valami ilyesmit mondott, hogy "najóvan visszaslattyogok".
Hát ennyi.
A kutyával kapcsolatban annyira emlékszem még, hogy valamelyik németjuhászunk volt, de azt hiszem, nem a mostani.

Na sziasztok!
Holnap.

ycyor  2004.04.15. 17:19:23   (41)

Sziasztok!

Ma már lazábban vettem a dolgot, talán ezért van is mir?l beszámolnom.

Az 1. álomrészletben az utcán sétálok valakivel, úgy rémlik, mintha anyám lenne.Másokat nem érzékelek. Meglep,hogy a járdán végig újságpapír van lefektetve, mi is azon lépkedünk. Csodálkozásomra anyám olyasmit válaszol, hogy azért fektette le ?ket, mert ha hó lenne és akkor tenné la a papírokat akkor zörögnének (mármint az újságpapírok, miközben leteszi azokat...)

2. álomrészlet: nyolcan-kilencen körbeállunk valakit, szeretnénk hallani mit mond majd, de még várnunk kell rá mert még valakivel más témában beszélget. Miközben várunk én elkezem halkan énekelgetni az "In the shadows" cím? Rasmus (ha jól ismerem az együttes nevét) számot.Mellettem egy egész helyes fiatal lány áll.Ennyi (megj.: tegnapi napon ez a szám többször is be-beugrott, egyszer?en nem akart kimenni a fejemb?l)

3. részlet: valamilyen (kb 10 f?s) társaságban egy volt gimnáziumi évfolyamtársam beszél valamilyen problémájáról (talán párkapcsolati ?). Próbálunk segíteni neki, én azzal, hogy kérdezgetem és válaszokat kérek t?le, ezáltal feltárva az érintett kérdéshez kapcsolódó hiedelmeit. Egészen jól haladunk (valami hasonló válaszokat ad, mint "nem tudom elfogadni magamat", "nem tudok szeretni/nem vagyok szeretetre méltó" ??), mikor is megérkezik egy pszichológus (az arcára nem emlékszem, de tudom, hogy egyik tényleges ismer?söm) és röpke egy mondat után már mondja is az ? saját diagnózisát, ami szerintem egy nagy csacsiság. Eléggé dühít a dolog, hogy egy pszichológus, hogy lehet ilyen felel?tlen. Ráadásul éreztem, hogy jó úton haladtunk még miel?tt megjött volna. Hát ennyi

Minden jót!

Doll   2004.04.15. 16:48:43   (40)

Sziasztok! A 2. nap jól aludtam,de semmire nem emlékszem.

Nic  2004.04.15. 16:00:56   (39)

Szia, Wade!

Véleményem szerint jó ötlet kiegészíteni a szöveget egy emlékezést célzó szuggesztióval. Csak annyit kérnék, hogy a kés?bbi álomleírásba foglald bele, hogy ilyen kiegészít? szuggesztiót alkalmaztál.

Azt hiszem, én is kipróbálom.

Üdv:

Nic

El?zmény: wade (2004.04.15. 08:39:50 - [28])

Nic  2004.04.15. 15:49:05   (38)

Sziasztok!

Valamikor éjjeli 2 után feküdtem le rossz hangulatban és eléggé álmosan. Csak egyszer mondtam el magamban a szuggesztiót (tegnap háromszor), s el is aludtam. Ébredéskor mindössze egyetlen kép maradt meg bennem egy vékony, viszonylag magas, fiatal n?r?l, akinek sötétbarna és enyhén hullámos volt a haja. Semmilyen történés nem társult hozzá az emlékezetemben. Halványan rémlett még, hogy valamikor az alvás során mozgalmasat álmodtam, de semmi közelebbi. Viszont nyugodt hangulatban ébredtem.

Nic

siwa   2004.04.15. 14:53:15   (37)

Sziasztok!

A mai álom a szuggesztióra a következ? volt:
Helyszin:
Egy nagy szoba, amely két részre osztható az alábbiak szerint. Természetesen megfigyelhet? elválasztó objektum nem volt.
A szoba egyik részében az uralkodó szín a szürkéskék, mindenhol alkatrészek, munkapadok, kábelek, számítógép részegységek és egy nagyméret? képerny?vel rendelkez? televizió. Tehát ez a szobarész teljesen egy m?hely jellegét mutatja.
A szoba másik része színpompás, a falak mentén színes szekrények, tükrök, öltözköd?asztal, és a középpontban egy hatalmas duplaágy (franciaágy), halványlila (egész világos rózsaszín) leped?vel, és letakarva élénk piros takaróval.
Történés:
A m?helyszer? részben kb ötödmagammal az a tépel?dés tárgya, hogy a nagyméret? televíziót hogyan helyezzük el úgy, hogy a franciaágyról a legjobban látható helyen és fix rögzítés? helyen legyen. A többszöri helyváltoztatás és rögzítés után a feladatot mindenki megelégedésére természetesen megoldottam.
Ezt követ?en átkerültem a szoba pompásabb felére és kezdtem szervezni „valamit”. El?ször az ötlött a szemembe, hogy a félig félrehajtott piros takaró mellett az ágyon fekszik egy pici gyermek és alszik. Erre azt gondoltam, hogy ez önmagában nem fog zavarni, és felhajtottam a piros takaró maradék részét. Ezalatt egy velem azonos nem? feln?tt fekszik, aki els? gondolatomra zavaró tényez?nek t?nik. Ekkor felül az ágy szélére, és ekkor már hárman tesszük ugyanezt. Beszélgetünk a szexr?l, annak több néz?pontbeli megközelítésér?l – részletekre nem emlékszem leírható módon, az összbenyomás mégis az, hogy van olyan néhány tényez?, amelyr?l hármunk közül csak én tudok.

Ezzel a helyszín és történés vége – helyszínváltás:

Kint az utcán (négy edényes) ételhordóval a kezemben bezörgök egy kapun azzal a szándékkal, hogy visszahoztam a kölcsönkapott sapkát. Amikor az ajtó kinyílik bentr?l is egy férfi, és az utcáról is egy férfi figyeli azt, amit teszek. Ki akarom venni a zsebemb?l a sapkát, de az meglepetésemre nincs ott. Ekkor az ételhordó minden részébe belenézek, hogy ott van-e a sapka, persze egyik edényben sem volt (mindezt úgy tettem, hogy eredetileg is meg vagyok gy?z?dve arról, hogy ott nem lehet). Úgy gondolom, hogy kicsit kellemetlen a helyzet, de én ezt nem érzem magamon, s?t biztos vagyok abban, hogy a sapkát nem vesztettem el, hanem csak egy másik zsebben van (amely zsebet, bárhol is van azonnal elérem).
Fölteszem a férfiaknak magabiztosan azt a kérdést, hogy „Hány perc múlva legyen itt a sapka?”. A férfiak egyöntet? válasza az, hogy „Négy” .. és ekkor felébredtem.

Szeretettel: siwa

Gergely   2004.04.15. 12:41:19   (36)

Sziasztok!

Ma reggel háromkor feküdtem le és nyolckor keltem. Ennek ellenére nem érzem magamat kimerültnek, s?t kipihentnek találom magam.
Álomra most sem emlékszem.
Üdv

Gergely

Eti   2004.04.15. 12:40:04   (35)

Hát...
Legjobban arra emlékszem, hogy rosszul aludtam, többször felébredtem, többmindent álmodtam.
Egy álom maradt meg: ismét abban a városban voltam, ahol gyerekkoromban éltem. Sötét volt, épp hazafelé mentem. A házunk el?tti téren hatalmas tömeg volt, köztük mai filmsztárokat ismertem fel (Banderas :)), amib?l arra következtettem, hogy filmforgatás van.
Nem tudom, hogy felébredtem-e közben, de a következ? kép az, hogy a páromnak mesélem az álmomat, ráadásul akkor sokkal részletesebben el tudtam mesélni, mint most. Dehát az is álom volt.
Ezt valamikor hajnal felé álmodhattam, nem közvetlenül felkelés el?tt, mint a tegnapit.
Rossz kedv?en ébredtem :(

Eti

for-gee   2004.04.15. 12:25:45   (34)

Sziasztok!

Ismét egy "küls?s" leírás, mármint hogy csak most kapcsolódom be. Én a kedd esti álmomra emlékszem jobban, legalábbis két részére:
Lefekvéskor a "kapus" szuggesztióval aludtam be és a szokásos álom alatt (valamikor hajnali 1 és 6 között) egy osztályteremben voltunk többen, hasonlóan acka leírásához, de én "osztálytalálkozó"-ként jegyeztem fel reggel. A következ? amire emlékszem egy kollégiumi büfére vagy bárra hasonlított ismer?sökkel, semmi különös nem történt csak beszélgettünk, csak a végén volt valami szexuális jelleg? közeledés valakivel aki inkább t?nt rokonnak, mint barátnak (bocs, dehát álom volt!).

Aztán hat után valamivel felébredtem, és kétségbeesve jutott eszembe hogy a Szaruból készült kapukról "elfelejtettem" álmodni. Ugyan már nem akartam visszaaludni, mégis sikerült "visszacsúsznom" :), és ismét álmodni kezdtem. Ebben egy el?adást vagy ismeretterjeszt? m?sort láttam a Szaruból készült kapukról, ahol a m?sorvezet? azt mondta, hogy aki ezzel a szuggesztióval fekszik le, azok általában vulkánnal álmodnak, és ezt a kisfilm röviden illusztrálta is egy bevágással egy nagy hegyr?l. Aztán végleg felébredtem és próbáltam feljegyezni az álmaimat.

A szerda éjszaka egy kicsit zaklatottra sikerült munkaügyb?l kifolyólag, de ha lesz egy kis id?m megpróbálom felidézni mit álmodtam.

Szép álmokat!

for-gee

msSh   2004.04.15. 11:44:09   (33)

Sziasztok:)

Nah, most idoben fekudtem le, ejjel 1 korul:).
Almodtam megint sokfelet, es kozben hirtelen fel lettem ebresztve 7-kor, aztan alhattam tovabb. Es most keltem fel...:) es nem emlekszem mar egy alomra sem...:)
De az megmaradt, hogy most is, az almaim "konnyuek voltak", ahogy elozo nap is.
Vagyis konnyedebbnek ereztem magamat ebredes utan, annak ellenere is, hogy van olyan dolog, ami megviselt mostansag, amivel nehezen birkozom. Megis belul, konnyebbseg van bennem amikor felkelek, na es alvas kozben, az almok kozben is.

udv:)msSh

wade   2004.04.15. 11:34:13   (32)

Sziasztok!
Kalandos álmom volt hajnal felé, amir?l úgy érzem valaminek a folytatása volt.
Az maradt meg bennem a legjobban, hogy többedmagammal követek egy hosszú, földbemélyed? nyomot, ami olyan volt, mint egy hosszú vágat, amibe virágok, f?leg nárciszok vannak nyomódva. Ezt a nyomot az „elmentek” hagyták maguk mögött. E köré fonódott végülis az egész álom, hogy követjük a virágos utat, bolyongunk falak között, folyosókon, melyek néhol homokkal, máshol földdel vannak felszórva. Persze történtek más egyéb izgalmas események is, de azokra már képtelen vagyok visszaemlékezni. Szívesen maradtam volna még ebben az álomban, nagyon kellemes volt.

ChibiZsu   2004.04.15. 10:21:11   (31)

Sziasztok!

Sajnos reggel nem emlékeztem az álmaimra, csak néhány érzésre, de kellemesek lehettek az álmok úgy éreztem. Aztán kés?bb azért egy hosszú álom kis részlete eszembe jutott:)Igazán hosszú álom volt, arra emlékszem, egy fiúval voltam benne, és talán menekültünk, pontosan nemtudom:(( Egyszer meg valamiért adtam neki egy puszit az arcára, sajnos többre nem emlékszem:(((((((
Én lefekvés el?tt leülök az ágyamra, ellazulok és hangosan mondom el a szöveget. Pedig volt eszembe, de most este elfelejtettem hozzátenni, hogy emlékezzek rá:((((((((

Chibi

Charon  2004.04.15. 10:14:18   (30)

Egy újabb álom. Sajnos csak annyira emlékszem, amennyit felébredés után le tudtam firkantani a noteszembe. Mindig azt csinálom, hogy tartok egy noteszt az ágyam mellett, és felébredéskor pár címszóban leírom, hogy mit álmodtam, azután ennek alapján írom le az álomnaplómba, de most ennek ellenére nem tudok több részletet visszaidézni, csak annyit, amennyit leírtam.

Rend?r voltam, és nyomozásban vettem részt a partneremmel. Egy volt rend?rrel beszélgettem, kifelé menet a kapitányságról, és ekkor ez a férfi t?lem elnézést kérve közben :-) hasbaszúrt egy késsel. Nem fájt igazán, olyan fájdalom "nyom" volt csak bennem, és a kés a hasamban maradt. Néztem rá csodálkozva, hogy ezt miért tette, de csak annyit mondott, hogy sajnálja, de ezt kellett tennie. A kapitányság kapujához vezet? lépcs?n leszaladt, jobbra fordult és távozott, de nem a szokásos módon, hanem ahogy ment le a lépcs?n, egyre inkább anyagtalanná vált, és a jobbra fordulás után két lépéssel elt?nt. Az jutott eszembe, hogy: "Na mi van, felébredt?" Arra gondoltam, hogy ? egy beugrott szerepl? volt az álmomban, és most fel kellett kelnie, de nem volt ideje távozni "megfelel?en" az én szempontomból. Utána az álom során többet nem is találkoztam vele, noha a helyszínek és a történet ugyanaz maradt.
A rend?rség kórházában ébredtem fel, ahol már kivették a kést, aminek nem éreztem a helyét, hogy fájna, de heget, azt láttam. Kiderült, hogy 10 perc telt el az esemény óta, azóta vagyok csak a kórházban. Ekkor ugrott be a tudatomba az, hogy: "Aha! Szóval a tudat így rántódik vissza a testbe!" Hogy ez mit jelenthet, arról fogalmam sincs. :-) A kórházi ágy mellett állt egy doki, meg még egy meglehet?sen nagy tenyer?, sárga pulóveres fickó, aki azt állította, hogy meg fog bosszulni engem. Mintha a partneremre ismertem volna benne, de szerintem nem így nézett ki, amikor utóljára láttam, hanem egy más emberként találkoztam vele akkor, de az érzet itt is ugyanaz volt.
Mit ne mondjak, megkönnyebbülten ébredtem. :-)

lewis73  2004.04.15. 09:18:03   (29)

Sziasztok !

2 napja én is végzem a kisérletet !

Ezel?tt elég jól emlékeztem az álmaimra !
2 napja alig tudom felidézni mikr?l is álmodtam , bár most a 2. napon már 1-2 részletre emlékszem !
10 éve járunk a balatonra ugyanarra a helyre és ma az egyik szállásadommal álmodtam , arról hogy majd megyünk nyaralni , aztán egy másik álmomban mp40 és mp44-essel lövöldöztem valakikre de nem emlékszem kikre aztán ez az álom átalakult olyanná hogy ezeknek a valakiknek adtunk dolgokat amelyeket elvisznek , egyszerüen letettük egy helyre hogy majd érte jönnek !
Máskülönben 2 napja az mellett hogy alig birom felidézni az álmaimat elégge feszülten kelek teljesen indokolatlanul olyan értelemben hogy semmi nem történt velem ami miatt feszültnek kellene lennem.
Tudom ez a leírás elég kusza , de hát milyenek is legyenek az álmok ! Néha tényleg kusza dolgok történnek álomban :)

wade   2004.04.15. 08:39:50   (28)

Igazából amiatt lehetett rossz érzés az els? álmomkor, mert valaki azt mondta erre a álom-kísérletre, hogy fekete mágia, és talán ez maradt bennem. (Egyáltalán nem érzem úgy, hogy ez a bizonyos fokig negatív élmény a szuggesztiónak lenne köszönhet?.)
Azt hiszem nem kellett volna így fogalmaznom: A siker alatt egyáltalán nem a teljesítményt ítéltem, csak mindensetre tényleg jobbnak tartom, hogyha valaki emlékszik az álmára mint aki nem.
Szerinted segítene-e esetleg az, hogyha az Igaz Álmok szöveget még kiegészíteném azzal, hogyha felébredek szeretnék emlékezni az álmomra?
Mert legközelebb kipróbálom.
wade

El?zmény: Nic (2004.04.14. 16:40:59 - [22])

Nic  2004.04.14. 23:04:07   (27)

Szia, Doll!

"Nem a kisérlet miatt aludtam rosszul csak egyszerüen nem tudtam mélyen aludni és nyügösen kelltem!"

Ennek örülök.

Mély álmokat:

Nic

El?zmény: Doll (2004.04.14. 17:59:53 - [24])

Nic  2004.04.14. 23:00:47   (26)

Szia, msSh!

Számít a tapasztalatod. Nem szó szerint értettem azt, hogy "este" kell elmondani a szuggesztiót: úgy értettem, hogy elalvás el?tt (legközelebb pontosabban fogalmazok).

Viszont örülök annak, hogy leírtad: reggel feküdtél le. Talán fontos lehet. (A kísérlet végén pl. összehasonlíthatnánk a különféle napszakokban álmodott álmokat, és megnézhetnénk, van-e köztük szemmel látható különbség, vagy nincs.)

Én például hajnali 2 után feküdtem le, és 1/2 8-kor keltem, tehát valamikor a két id?pont között álmodtam a leírt álmot.

Üdv:

Nic

El?zmény: msSh (2004.04.14. 17:04:59 - [23])

ycyor  2004.04.14. 20:33:08   (25)

Szia Mindenki!

Új hús vagyok nálatok, mindenkinek üdv. Bár már régebben is olvastam az oldalt, a regisztrációra csak most került sor.Jobb kés?n, mint soha... :)

Én valami grandiózus dologra számítottam az önszuggesztió után, talán ez volt a baj! Sportnyelven szólva túlpörögtem aminek az volt az eredménye, hogy hogy fél hétig csak forgolódtam, úgy éreztem nem aludtam semmit. Valszeg nem így volt, én mégis ezt a mai éccakát az "ínnye, de vacakul aludtam" kategóriába sorolnám.

Fél hét után egy kis kajával rásegítettem a dologra, utána már nem szugeráltam. Ekkor emlékszem valamilyen álomtöredékre, amiben a brazilokról volt szó. Talán az a mondat is elhangzott, hogy "jönnek a brazilok" (mellesleg ápr. 28-án magyar-brazil focimeccs, szerintem err?l szólt a dolog). Más nem maradt meg. Ma megpróbálom lazábbra venni a dolgot, hátha nagyobb sikerem lesz.

Mindenkinek szép álmokat!!

Doll   2004.04.14. 17:59:53   (24)

Szia Nic!

Nem a kisérlet miatt aludtam rosszul csak egyszerüen nem tudtam mélyen aludni és nyügösen kelltem!
De most már kitün? a hangulatom mint álltalában lenni szokott:)Úgyhogy jöjjenek csak azok az álmok:)


El?zmény: Nic (2004.04.14. 16:40:59 - [22])

msSh   2004.04.14. 17:04:59   (23)

Sziasztok

Most ebredtem fel:)
Ugyhogy, lehet igy nem is szamit, hogy mit almodtam, a kiserlet szempontjabol, hogy reggel fekudtem le.
De sokfelet almodtam,erre nagyon emlekszem: ismeretlenekkel, ismerosokkel, rokonokkal.
De nem emlekszem szinte semmire :(, csak reszletek ugranak be egyik-masik alomtortenetbol.

Az utolsoban nagymamam balatoni hazanak a kertjeben voltunk, es nagymamam tobbszor is raszolt egy gyerekre ugy, hogy : "rossz vagy", es egyeb negativ modon. En meg szoltam neki, hogy ne igy mondja, mert ez a megfogalmazas negativ szuggeszcio. /:))/ O meg megsertodott szokasa szerint, meg ertetlenkedett. :)

Egy korabbi alomreszletre emlekszem meg: az egy autoval volt kapcsolatos.



Nic  2004.04.14. 16:40:59   (22)

Sziasztok!

Álmomban valaki (talán egy id?sebb férfi) az álmok nagy jelent?ségét magyarázta nekem. Ezt követ?en konkrét gyakorlati tanácsokkal látott el az álmodásra vonatkozóan. Követend? lépéseket mondott el, melyek emlékeim szerint álombeli képességeim fejlesztését célozták. Emlékszem, álmomban megpróbáltam megjegyezni ezeket a lépéseket. De...

Ébreszt?óra zaja ébresztett fel reggel, s ahogy küzdöttem magamban a teljes felébredésért (muszáj volt felkelnem; nem engedhettem meg magamnak, hogy visszamerüljek az alvási állapotba), ezzel az er?feszítéssel párhuzamosan rohamos gyorsasággal csúszott ki "emlékezetem kezei közül" az álom. Annyi maradt meg mindössze, amit fentebb leírtam, valamint az a homályos benyomás, hogy a tanácsoknak, amiket kaptam, köze lehetett a tudatos álmodáshoz. Semmi egyéb konkrétum. Bosszantó.

Hangulat: Nem emlékszem különösebb érzelmekre az álomból (sem kifejezett örömre, sem kellemetlen érzésekre). Inkább "semleges" hangulat uralkodott benne(emlékeim szerint). Reggel mindenesetre vidáman ébredtem.


Más:

Wade-nek és Dollnak (és mindenkinek): Nem számítottam arra, hogy bárkinek is kellemetlen tapasztalata lesz (különben nem javasoltam volna a kísérletet). Ha úgy érzitek, hogy ezek a negatív élmények összefüggésben állnak a szuggesztióval, s kellemetlenül érzitek magatokat miattuk, természetesen bármikor abbahagyhatjátok a kísérletezést.

Wade-nek (és mindenkinek): Ami a sikert illeti, ebben a kísérletben nem arról van szó, hogy bárkinek is valamiféle "teljesítményt" kellene felmutatnia. Épp ellenkez?leg, kérdésünk abban áll, hogy mi történik, ha elmondjuk a Seth által javasolt szuggesztiót. A személyes élményen van a hangsúly: azon, hogy mit tapasztalnak ténylegesen a kísérlet résztvev?i, és nem azon, hogy mit kellene tapasztalniuk. Nincs "ideális tapasztalat", aminek meg kellene felelni. Minden sikernek számít tehát - még az is, ha valaki felébredéskor nem emlékszik álomra, hiszen ez is kísérleti adat, amit figyelembe kell venni a tapasztalatok elemzésekor.

Acka kérdezte: "Nem tudom, ez így számít-e? " Persze, hogy számít. A lényeg, hogy a megadott szuggesztiót követ? álomról legyen szó.

Mindenkinek: Talán érdemes lenne leírni azokat az álmokat is, melyeket szokványosnak vagy értelmetlennek éreztek. (Kés?bb talán jelent?ségre tesznek szert; esetleg olyan elemeket találtok majd bennük, és tartatok érdekesnek, melyek felett most átsiklik a figyelmetek.) Véleményem szerint jó ötlet, ha egy-egy ilyen álom leírásához hozzáf?zitek, hogy megítélésetek szerint szokványos jelleg? vagy értelmetlen. Ez is fontos lehet.

További örömteli részvételt kívánok mindegyik?töknek:

Nic

Doll   2004.04.14. 15:48:04   (21)

Sziasztok! Nem volt értelmes álmom.
És sajna elég rosszul aludtam!
De nem baj majd csak lesz valahogy:)

tanne  2004.04.14. 15:27:54   (20)

Sziasztok!

Igen mélyen aludtam és nem a szokott id?ben keltem.
Talán ezért, talán nem - nem maradt reggelre álomemlékem,
viszont igen jó hangulatban ébredtem.
Remélem majd legközelebb...

Üdv. tanne

Charon  2004.04.14. 14:09:59   (19)

Nagyon izgalmas ez a kísérlet! Nagyon kiváncsi vagyok, mi jön ki bel?le!
Én azt álmodtam, hogy pap vagyok egy vidéki kis városban. Benyomások maradtak meg csak az álmomból, de arra emlékszem, hogy mindenki szeretett, kedvelt, úgymond jó pásztora voltam a településnek. :-) Arra emlékszem még, hogy egy négyzet alapú szobában volt a papi rezidenciám, egy nagy, négyzet alakú sz?nyeggel, ami szinte az egész szobát lefedte. Valami kis szekrényféle volt még az egyik falon, talán északi irányban. Az egész helyiség arra a gyerekkori élményemre emlékeztet, amit Clive Barker: Korbács cím? könyvében olvastam, amikor leírja, hogy hogyan néz ki a Fúga.

Kb. ennyire emlékszem. Volt egy második álmom is, de az elég szokványos volt, olyan, mint egyébként szokott lenni.

acka   2004.04.14. 14:00:06   (18)

Jó reggelt mindenkinek! :o)
Így utólag én is csatlakoznék a dologhoz, ha lehet.
Nos.
Velem megtörtént, amit az indító hozzászólásban a legképtelenebb dolognak tartottam: mire sikerült ágyba keverednem, teljesen kiment a fejemb?l, hogy mit akartam csinálni, és így aludtam el.
Viszont.
Reggel öt fele felébredtem (elfelejtettem kikapcsolni a telefont, amire tegnap keltem), és eszembe jutott a dolog, mondogatni kezdtem magamnak a szugerációt, gondoltam, hatig még biztos álmodni fogok valamit. Nem tudom, ez így számít-e? Mindenesetre lehet, hogy ezért emlékszem rá ennyire....
(Figyelem! A vége brutális! Brrr... 8-))
Íme az álom:
El?ször osztályteremben voltam, valami búcsúztatásféle (talán ballagás?, nem tom) zajlott, erre a részre nem emlékszem kölönösképp. Aztán egy szobában voltam, és pakolni akartam a cuccaimat a táskámba, amikor megláttam, hogy egy faszi áll az ajtó el?tt, és engem vár kulcscsomóval a kezében. Arra gondoltam, ez biztos a gondnok, és arra vár, hogy a búcsúztató után bezárhassa az épületet. Arra gondoltam, hogy megkérem, hadd maradhassak pakolni, hiszen végülis itt lakok. Aztán meg arra, hogy ha már itt lakok, akkor máskor is összepakolhatok, így kimentem.
Lefelé ballagtam a lépcs?n, amikor hallottam, hogy anyám és apám veszekszik. Benéztem hozzájuk a szobába, majd mérgesen odakiabáltam nekik, hogy rendben van, hogy a diplomaosztómra nem jönnek el, de hogy még erre se...?
Dühösen kirohantam, majd egy kávéház utcai asztalánál találtam magam, ahova le is ültem.
Jött egy kövér arcú pincér, akinek valami daganat volt az arca alsó szélén, és sunyin vigyorgott. Ekkor vettem észre, hogy két összetolt asztal el?tt ülök, ahol mintha valami társaság gyülekezne. Biztos elfogaltam valakinek a helyét, gondoltam. A pincér odaszólt valami olyat, hogy húzzak el, mert nem tartozom oda.
-Mi?...Rendelni szeretnék! (erre tisztán emlékszem :-)
A pincér ekkor megfogott, és meg akart emelni a galléromnál fogva. Én ekkor egy közeli tálcáról felvett pálinkás üveggel fejbecsaptam néhányszor, az üveg persze széttört a fején, majd amikor elég kicsi lett az üvegcsonk, belenyomtam az arcába.

Hát ennyi, ezután ébredés és lejegyzés.

adi   2004.04.14. 13:27:33   (17)

Sziasztok!

Én is a kapuk jelentésén gondolkodtam, az álmomban pedig a munkahelyem melletti szabad területen csináltam valamit, amit amúgy nem tennék soha, talán levetk?ztem meztelenre, aztán többekkel találkoztam a portánál, és azt meséltem, hogy az el?bb el?z? életemben, a francia forradalom idejében jártam. Elég kellemes álom volt, a normál esetben kínosnak számító meztelenre vetk?zés ellenére nyugodt, oldott hangulatban.

siwa   2004.04.14. 12:29:14   (16)

Sziasztok!

Nagyon mozgalmas és kellemes álom után a következ? bet?kép zárta le az emlékezésemet:

MIE - Mister Internet Explorer.

Valószín?sítem, hogy ez már foglalkozási ártalom.

Szeretettel: siwa

Gergely   2004.04.14. 11:13:30   (15)

Sziasztok!

Sajnos nem tudok álomélménybeszámolóval szolgálni.
Ma hajnalban feküdtem le. Mondogattam magamban a sorokat, kellemesen aludtam, de nem emlékszem az álomra.
Üdvözlet

Gergely

Eti   2004.04.14. 09:48:26   (14)

Hahó!

Mióta olvastam a felhívást, azon gondolkodom, hogy vajon mi lehet az a "szaruból készült kapu". Pedig nem az lenne a feladat, hogy kitaláljuk, mit jelképez, hanem a szuggesztió.
Ma reggel egy álmomra emlékeztem. Arról szólt, hogy v.milyen utcai árusnál sült csirkecombot vettem magamnak és még valakinek. A helyszín az a város volt, ahol 3 és 22 éves korom között éltem. Nem t?nik túl jelent?ségteljes álomnak, ugye?
Miután (még ágyban fekve) végiggondoltam ezt az álmot, az "jutott eszembe", hogy mi van, ha a szaruból készült kapu a b?rünk (Seth mondja többször is, hogy nem érünk véget a b?rünknél). Nem tudom miért ez ugrott be, nem tudom miért akarom mindenáron megfejteni, mit jelent.

Eti

wade   2004.04.14. 08:51:49   (13)

Én sajnos nem nagyon emlékszem az álmaimra, pedig volt több is. Csak töredék képek maradtak meg bennem, pl. hogy valaki nagyon idegbetegen (de tényleg)rázza, ingatja a fejét.
Az viszont bennem van, hogy nagyon féltem, még talán reszkettem is az álmom alatt(ez pedig elalvás után nem sokkal lehetett), és ismételgettem magamban, hogy igaz álmot kérek. Elég nyugtalanul aludtam.
Hajnalban pedig csak szokásos álom lepett meg.

Remélem a többiek nagyobb sikerrel jártak...
wade

ChibiZsu   2004.04.14. 08:17:18   (12)

Sziasztok!

Úgy látom én leszek az els? álombeszámoló:)
Az els? álmom amire emékszem 4-5 körül volt, mert felkéltem címszavakat leírni, és akörül állt az óra. Három álmomra emlékszem,de szerintem az els? volt jelent?s. El?zményként fontos tudni szerintem, hogy amikor kicsi voltam, a tesóm látta a Gyerekjáték c. horrorfilmet, és egyik babámmal ijeszgetett, meg mindenféle történettel, ennek az lett a vége, hogy féltem a babától, és durva rémálmaim voltak vele. Aztán elajándékoztuk egy gyermekotthonnak karácsonykor, és lassan megnyugodtam én is, annyira elnyomtam magamban, hogy azóta álmom sem volt a babával:)) Na most jöhet az álom: A karomban tartottam, és beszéltem hozzá, sajnos nem emlékszem mit, de kibékülésféle volt, és a végén még azt is mondtam neki, hogy szeretem:) Majd egy cd is el?került, amit?l szintén féltem álmomban, sakkban tartott, de végül összetörtem és kidobtam:) Ennyire emlékszem:)
A második álom szokásos álom volt, nem volt benne igazán érdekes dolog.
A harmadik álmomban a kutyám tiszta dili lett, és a farka végén id?ként felvillant egy másik feje, és nagyon ugatott mindkett?vel:)
Kiváncsian várom a ti álmaitokat!
Minden jót,
Chibi

msSh   2004.04.14. 06:48:28   (11)

khm:)

en meg le sem fekudtem aludni az ejjel, tehat az elso kiserleti nap szamomra ugrott
bar, ha meg lefekszem aludni napkozben, akkor a megadott "szlogennel" fekszem le :)

de nem fogom elolvasni addig is, hogy a tobbiek mit alomdtak

msSh:)

Nic  2004.04.13. 23:19:19   (10)

Sziasztok!

Mindegyik?töknek köszönöm a jelentkezést, s egyúttal köszöntöm az új regisztrálókat az oldalon.

Remélem, érdekes eredményeket hoz a kísérlet!

Szép álmokat mindenkinek:

Nic

Doll   2004.04.13. 15:31:23   (9)

Szasztok! Csatlakozok a kisérlethez én is!

wade   2004.04.13. 13:33:22   (8)

Én is örömmel csatlakozom,
remélem hozzájárulhatok ezzel a kísérlet sikeréhez!
wade

siwa   2004.04.12. 21:33:02   (7)

Sziasztok!

Én is benne vagyok!

ChibiZsu   2004.04.12. 17:47:07   (6)

Sziasztok!

Én is benne vagyok!

Nic  2004.04.12. 14:37:05   (5)

Sziasztok!

Módosítás nem történt, így a holnap este kezd?d? kísérlet a 0. hozzászólásban foglaltak szerint zajlik majd.

A már jelentkez?knek köszönöm, hogy jelezték részvételi szándékukat; ami a többieket illeti, nem volt szó arról, hogy az el?zetes jelentkezés kötelez? a részvételhez, tehát kedd estig még dönthetnek úgy, hogy elvégzik velünk a kísérletet!

Üdv:

Nic

El?zmény: Nic (2004.04.08. 13:52:41 - [0])

Eti   2004.04.11. 13:18:47   (4)

Engem is érdekel!

Eti

msSh   2004.04.09. 04:51:43   (3)

Hali

En is benne vagyok elvileg.

msSh

Gergely   2004.04.08. 20:43:27   (2)

Sziasztok!

Hasonlóképpen csatlakozom én is a kísérlethez.
Üdv

Gergely

Charon  2004.04.08. 15:44:41   (1)

Jelentkezem! Nem hallottam még róla, viszont érdekel, de nagyon, hogy mi sül ki bel?le! :-)

El?zmény: Nic (2004.04.08. 13:52:41 - [0])

Nic  2004.04.08. 13:52:41   (0)

Hello, mindenki!

Sue Watkins Beszélgetések Sethtel cím? könyvében leír egy gyakorlatot, amit Seth javasolt az ESP-osztálynak 1974 májusában, egy keddi napon.

Seth így fogalmazta meg a gyakorlatot:

"A héten, miel?tt elalszol, mondd magadnak, ha akarod, hogy lesz egy "Igaz Álmod a Szaruból készült Kapukból". Mármost, ez egy ?si szuggesztió, amit még az egyiptomiak adtak: a Szaruból készült Kapuk. Egyel?re nem akarom elmondani nektek, hogy mit jelent, csak arra kérlek benneteket, hogy adjátok magatoknak a szuggesztiót - azok közületek, akik akarják! - egy Igaz Álomért, ami harmonizálni fogja lényetek részeit. Ez része a szuggesztiónak! Kérjetek egy Igaz Álmot, ami a Szaruból készült Kapukból érkezik, [és] ami segíteni fog lényetek részeinek harmonizálásában."

Sue Watkins ezután leírja néhány osztálytag álmát (melyeket a megadott szuggesztió nyomán álmodtak), majd közli Seth kés?bbi, pár szóból álló magyarázatát a gyakorlatról.

Indítványozom, hogy végezzünk kísérletet. A kísérlet célja az lenne, hogy megtudjuk, most is hasonló hatást gyakorol-e a Seth által javasolt szuggesztió, mint annak idején (az osztálytagokra).

A kísérlet az eredetihez hasonlóan 1 hétig tartana; kezdési id?pontnak jöv? keddet, azaz 2004. április 13-át jelölöm ki, ha ez nektek is megfelel. (Addigra remélhet?leg mindannyian értesültök err?l a felhívásról, és már magatok mögött tudhatjátok a húsvéti teend?ket is.)

A kísérlet lefolyása:
- A megjelölt id?ponttól kezdve a kísérletez?k minden este elmondják maguknak a fenti szuggerációt. (Vagyis ezt: Kérek egy Igaz Álmot, ami a Szaruból készült Kapukból érkezik, (és) ami segíteni fog lényem részeinek harmonizálásában.)
- A szuggesztió elmondását követ? minden reggelen (vagy kés?bb a nap folyamán) leírják ebbe a topicba, hogy mit álmodtak; ha nem emlékeznek álomra, noha elmondták maguknak a szuggesztiót, akkor ezt a tényt írják le. Jó lenne mindent pontosan dokumentálni, így az lenne az ideális, hogy ha egy kísérletez? valamilyen oknál fogva nem tudja elmondani magának valamelyik este ezt a szuggesztiót (pl. olyan álmos, hogy elalszik, miel?tt el tudná mondani), akkor másnap írja le ezt is.
Az utolsó álomfeljegyzések így várhatóan a jöv? hét utáni szerdán születnek majd meg.
- Ezt követ?en azzal zárul a kísérlet, hogy beidézem Seth viszonylag rövid magyarázatát Sue Watkins könyvéb?l, valamint beidézem az ESP-osztálytagok beszámolóit is (összehasonlítás végett).

Nagyon örülnék, ha közületek azok is részt vennének ebben a kísérletben, és lejegyeznék ide a tapasztalataikat, akik egyébként csak ritkán (vagy egyáltalán nem) szólalnak meg, hiszen így mindannyiunknak több kísérleti adat állna a rendelkezésére, ami mindannyiunk ismereteit gyarapítaná. De természetesen mindenki szabadon dönt ebben a kérdésben.

Én is végigcsinálom veletek a gyakorlatot, de az én tapasztalataim - már ha lesznek egyáltalán - a kísérleti kérdés szempontjából nem sokat számítanak majd, hiszen nekem már van némi fogalmam arról, hogy mire is számítsak (sajnos(?)).

Azok is részt vehetnének közületek a kísérletben, akik hozzám hasonlóan olvastak/hallottak valamit err?l a gyakorlatról; ?ket megkérem arra, hogy a kísérlet végén mindenképpen - de el?bb ne! - írják le azt is, hogy mit, mikor és hol olvastak/hallottak/láttak/stb. err?l a témáról. Az ? beszámolóik azért lennének értékesek, mert összehasonlítási alapot nyújthatnának ahhoz, hogy megnézzük, eltér? jelleg? álmok születnek-e Seth kés?bbi megjegyzéseinek és az ESP-osztálytagok tapasztalatainak az ismeretében, ill. azok hiányában, vagy sem.

Azokat azonban, akiknek eddig még nem volt tudomásuk err?l a gyakorlatról, nagyon szépen megkérem, hogy most már ne nézzenek utána a témának, hiszen ennek a kísérletnek az a f? célja, hogy megtudjuk, mit álmodtok további ismeretek nélkül! (Kés?bb végezhetnénk majd egy újabb 1 hetes kísérletet, melynek az lesz a kifejezett célja, hogy megtudjuk, mit álmodtok - velem együtt - Seth magyarázatának és az ESP-osztálytagok tapasztalatainak az ismeretében.)

Esetleges kérdéseiteket, ötleteiteket, módosítási javaslataitokat, egyéb felvetéseiteket legkés?bb jöv? hét hétf?n, azaz 2004. április 12-én, ezen belül legkés?bb déli 12 órakor tehetitek meg itt a topicban. (Utána már ne módosítsunk!) Ezekre legkés?bb hétf? 15: 00 óráig válaszolnom kell valamiképpen.

Ha tehát történnek módosítások az eredeti (fenti) terven, ezek végs? állapotáról minden kísérletez? kedv? egyén tájékozódhat hétf? 15: 00 órától kezdve (több módosítás ezután nem lesz).

El?re is köszönöm mindenkinek a részvételt:

Nic



© 2003-2017. Seth.hu - Minden jog fenntartva | Szabályzat | Elérhetőség